大量援護速報

なんでも実況Jのまとめサイトでした。今後は自分で野球記事を書いていこうかと思います。

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松坂大輔ってなんでMLBで大失敗したの?


1 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:42:50.01 ID:oEzFrkif
調整方法をいつまでも日本流でやってたとか聞いたけど







2 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:43:27.78 ID:x/UloQfQ
慢心・環境の違い




181 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:22:17.62 ID:KuPvkhhW
>>2にも書いてあるけどこれこそ本当の 慢心・環境の違い かと

調整が上手くいかなかったのが環境の違い
ブクブク太ったのが慢心

慢心・環境の違いって言葉がピッタリ当てはまる




3 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:43:37.41 ID:ijNxvmCU
ノーコンノーコンアンド劣化




5 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:43:52.02 ID:XKSlXjgo
体調管理もできない豚だから




7 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:44:04.22 ID:FijK0mdv
深いところで野球を舐めていたから
ソースはイチロー




8 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:44:37.18 ID:x/UloQfQ
末期は「ダイスケの言うことは信用できない」がコーチ陣の合言葉になってた模様




23 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:46:42.76 ID:tNioOT/C
>>8
可能であればソースをくれ




122 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:05:33.55 ID:x/UloQfQ
>>23
今さらだけど、BPとかESPNとかSports Illustrartedとかに記事を寄稿している人のコメント

The Sox nagged him for a week asking him if he was fine to go,
and Dice-K kept saying he was fine to go, and now they probably
don’t trust anything he says about his health.

Twitter: @Marc_Normandin

by Marc Normandin on Jul 3, 2012 2:15 PM EDT up




131 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:09:18.37 ID:HZ35NZ6T
.>>122
チーム内でも孤立しとったんかな
ここまでボロカスに書かれた日本人選手は城島ぐらいやろ




11 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:44:45.88 ID:WQSb5cMx
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/81?page=3
「太ったのは、ケガで走れなかったことがすべて。どれだけウエート・トレーニングをこなしても、走れないことにはカラダは絞れないし、キレも出てこない。
ただ、痩せたから、絞ったからといってパフォーマンスが上がるって問題ではないですよね。
痩せて野球が上手くなるなら、いくらでも痩せますよ! そんな簡単な話じゃない。
解説者はアラ捜しするのが好きですけど、本当のことを分かっている人はほとんどいなかった」  




18 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:45:56.14 ID:vONAG2wW
>>11
泳ぐといいぞ




22 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:46:21.28 ID:XKSlXjgo
>>11
言い訳言い訳アンド言い訳




19 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:46:04.59 ID:qoE5tjAI
ピザ美味しいからねしょうがないね




25 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:47:21.15 ID:zphA//LT
嫁のおっぱいがでかすぎた




27 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:48:06.51 ID:7EYKNdPy
いくまえにボロクソ言われた田沢より早く散るとは。




28 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:48:24.44 ID:g0rTXgxC
原因はいろいろあるけど、なんで通用してないかといえばそれはもうフォーム以外ありえない
最近Jスポつけてたら昔のWBCで投げてる松坂の映像見れるけど
足の出し方、体の開き具合、肘の位置
まるで別人




30 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:48:46.42 ID:FijK0mdv
やっぱり入団したときの20歳までの教育かねぇ
清原といい松坂といい
西武はスターは甘やかすからな




38 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:50:36.90 ID:iR1LVVyO
>>30
ほんとそれだわ
清原も松坂も本物のスターだったからしゃーないけど
あまりにも甘やかしすぎた




39 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:50:53.78 ID:FTSxzgdD
自信から確信に変わってしまったことが全ての起点だった




41 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:51:05.20 ID:GVn4SJo2
球数制限があったからやろ
球数多く抑えるタイプやから球数少なく抑えるメジャーではきつい
あとは調整法もあわんかったんちゃう




49 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:54:23.68 ID:DuRq+8/O
>>41
あわなかったんなら仕方ないがあわせてないんだから自業自得




75 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:58:52.58 ID:XKSlXjgo
>>41
環境に適応するのも実力やで




46 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:54:08.51 ID:W422a1RX
>>41
球数制限ってよく言われるけど、松坂に関してはブルペンでの球数制限とかなかったし
MLB球団にしては投げさせたほうだと思う
松坂が四球出しまくって5回あたりで100球以上投げてってのを延々と繰り返してた印象しかないなあ




43 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:51:54.13 ID:VBrsJ+ag
中4日とかでも日本流の調整してたから




44 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:52:25.37 ID:z2T2dOiR
いろんなものがメジャーには合わんタイプだったのは確か




47 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:54:08.69 ID:YVusXimc
右の松坂、左のカズミアーがともにCLEでマイナー契約なのは草不可避




48 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:54:16.88 ID:icBZaaQp
日本流の調整ができなくてごねてたのに
日本流の調整したせいとかアホか




52 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:55:08.20 ID:8pcte6Cm
http://espn.go.com/boston/polls?id=8453534
Matsuzaka, SP
Edes: 8.28 ERA. That's all you need.
Take him  4%
Trash him 96%

J. Tazawa, RP
Edes: Phenomenal. Could be future
Take him 94%
Trash him 6%




63 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:57:06.61 ID:icBZaaQp
>>52
ヒエ~ッwwwwwwwwwwwwww




70 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:58:08.98 ID:rYBMyCrr
>>52
見るたび草はえる




100 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:02:30.94 ID:HZ35NZ6T
>>52
ボストンも先発は欲しいだろうに
いくらなんでも嫌われすぎやろ
何をやらかしたんや




114 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:04:16.53 ID:x8l3uee4
>>100
ヤンキースの優勝をアシストしてやったぜ!




54 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:55:33.90 ID:tFR3cuyE
2007 松坂大輔 防4.40 15勝 12敗 204.2回 201奪三振
2008 松坂大輔 防2.90 18勝 3敗 167.2回 154奪三振

この最初の二年を見る限り能力はあった
能力は




56 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:55:37.68 ID:J0lRHr9l
さっき落ちたバレンタインのインタビューを見ると
適応力のなさと舐めてた面があったんだろうな




173 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:20:34.36 ID:UIqB2/Yv
>>56
バレンタインはかなり気にかけてたんだよな
キャンプ初日に松坂とキャッチボールしたり
松坂はプロに入って今までの監督とキャッチボールなんてしたことなかったって

そして2人ともレッドソックスから消えてしまうという




178 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:21:53.08 ID:x/UloQfQ
>>173
ついでに一塁コーチやってた元中日のアレックスもボビー・松坂と一緒に追放された




57 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:56:03.12 ID:x/UloQfQ
ラッキーのおかげでボストン史上最悪の契約という評価は免れた模様




58 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:56:13.13 ID:at3ivzrD
イチローはよう見とるな、と思ったわ




62 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:57:06.31 ID:Mi2qd0bk
靭帯が傷ついた状態でずっと投げてたから
少しでも違和感覚えて症状が軽いうちに医者に行かなかった本人の怠慢




67 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:57:37.99 ID:cJOs4BqU
活躍しても当然の扱いされたんがな

ダルみたいにファンが多少暖かく見守ってくれてたら




78 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:59:16.25 ID:m3Me/kQE
>>67
は?松坂も1年目は温かく見守ってたから
ダルもこれから5回100球降板を繰り返したら似たような扱いになるで




92 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:01:26.06 ID:QNwj1yjW
>>78
松坂の場合は約1名やたら叩いてる人がいたんですがそれは
PLおじさんとか云う人
今もいるのかな?

松坂は色々とだらしないのもあるな。プロ意識が無い




68 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:57:46.58 ID:YtIkUDxc
嫁が管理しようとしても
・夜中に冷蔵庫漁り
・内緒でピザ注文
同情できへんわ




69 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:57:47.69 ID:FijK0mdv
身代わり出頭とかさせるぐらい過保護に育てたツケだよ




79 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 16:59:31.41 ID:rLfxnC7b
怪我したから太るってそれ怠慢じゃん
動けないなら動けないなりに摂生しないのかよこの豚は




83 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:00:19.48 ID:oYHrTNZR
50勝100億wwwwwwwwwww

「勝ち星で判断するなよ!」
、、、いやイニングで考えたらもっとひどいわ




87 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:01:05.23 ID:+ENN+WCv
こわい





97 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:02:03.49 ID:Fving16X
>>87
やっぱりイチローって神だわ




108 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:03:44.17 ID:PZPZEck1
>>87
イチローってやっぱりすげえわ
松坂にここまで言ってあげられるのはイチローしかおらんやろ
これは感謝すべきだわ




151 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:13:51.48 ID:flP3MZ36
>>87
後輩にちゃんと苦言を呈すイチローは人間の鑑




89 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:01:15.76 ID:m3Me/kQE
太らなかったらいけたみたいな風潮
太ってても一流の投手なんてメジャーで普通にいる
よってただの実力不足




93 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:01:28.12 ID:cDTpse2G
・ブクブク太る
・踏み出し足がロックしてしまって、体がサード方向に流れる問題を把握していながら
 最後まで修正できなかった
・滑るメジャー球への対処が最後までできなかった


その点、ダルは去年の後半ですでに踏み出し足の置き方に問題があることを自覚して
修正してたみたいな話をNHKのインタビューで話してて
松坂との適応力の違いを感じざるを得なかった




94 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:01:30.85 ID:cez6jmUf
日本におったころから顔パンパンでぷっくぷくやったもんなあ…
普通の日本人ですらアメリカいったら太るのにましてや松坂ならそら残当よ




95 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:01:34.30 ID:ym3hFIx5
ダルの場合
マダックス兄がストライク投げろ→ストレス

マダックス弟がケツプリフォーム伝承→効果の程は不明

ナポリのリード→ストレス

結局たまたま見たプライス参考に自力で足に気づく

つまり向こうの首脳陣は無能

松坂も自力でコツ掴むしかない




102 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:02:58.05 ID:DuRq+8/O
MLBで長く活躍できるかは適応力次第ってのは投手も野手も変わらんわな




103 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:03:00.25 ID:vPMrccAl
ダルはあれで努力家だから




110 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:03:48.11 ID:kYpzHmPH
別にダルは好きじゃないけど
トレーニングとかにはこだわりあるっぽいしその辺はいいと思う

だが松坂は恵まれた才能から糞みたいな豚
同情の余地なし




115 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:04:21.55 ID:UIqB2/Yv
「グッバイ」と言われて「イエス」と返す松坂




117 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:04:29.06 ID:x60w9eHn
あんまり夜食を食うもんだから奥さんが冷蔵庫に鍵を付けた
そしたらトレーニング室に隠し冷蔵庫作って夜食確保

これはプロ意識以前の問題ですわ




124 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:06:14.26 ID:4DLiBOy6
>>117
これは誰からも信用されなくなるわ




123 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:06:09.47 ID:J0lRHr9l
マウンドの硬さが合ってないんだから
そして修正しようとしないんだからなおさら
日本戻ってきたほうがいいと思うんだがなぁ




127 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:07:32.28 ID:YtIkUDxc
有能若手には若いうちから健康マニアにしといたほうがええな
ただ偏食家でも成績残すんがおるからわけわかんねえな




128 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:07:35.01 ID:QHwe0smJ
ダルビッシュもちょっと太ってたな
こっちは意図的なもんか




132 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:09:24.16 ID:TCK1I5fE
>>128
ダルビッシュはプロ意識高いから違うね
食べるのが苦痛って言うくらいだし




139 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:11:09.22 ID:PZPZEck1
>>128
ダルビッシュは吐きそうになるのを我慢して体を大きくしたんやで
向上心の塊だわ




129 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:07:48.51 ID:at3ivzrD
挫折したことない人間は努力の仕方がわからんのやな。




141 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:11:37.43 ID:cDTpse2G
下半身の筋力があって上体をリードできてるうちはなんとかいけるんだが
弾数がかさんで腰から下が疲れてくるととたんに手投げのシュート回転で自滅する
それでもまだ痩せてるなら下半身の負担も少なかったんだろうけど
あの有様・・・

レッドソックス時代はマウンドの後ろでやたら屈伸してたのを思い出す




146 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:12:52.29 ID:g0rTXgxC
チビの速球派は劣化が早い、人種に限らず定説だな
チビは角度も筋力もないから下半身のパワーを多用するけど
経年劣化で股関節の可動域が狭くなったり膝が脆くなってきたらリリースがバラついて
球威も制球もなくなる



149 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:13:26.93 ID:ym3hFIx5
イチローも別にマウンドやボールの適応の仕方を教えてくれるわけでもないしそこは別に関係ないと思う

もしダルと同じ解決法で行けるんならとりあえずダルにアドバイス求めるべき
足のつきかた変えても効果無いなら自力で見つけるしない

見つかったら活躍できるし見つからなかったらもう無理だろう




150 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:13:45.77 ID:PZPZEck1
ただ松坂もマウンドで涙したからな
あれだけの悔しさを知ったのは初めてだろう
あれで変わったと信じたいし
これから復活と言うか新しい松坂を見れると信じたい




156 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:15:03.57 ID:x/UloQfQ
>>150
松坂がマウンド上で泣いたのは、01年の終盤にマジック3の近鉄相手に
ボロボロになりながらも9回まで投げてたのに、最後ノリさんにサヨナラホームランを
ライトスタンドに叩き込まれて以来だな




152 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:14:19.66 ID:aggYDhoW
契約的に失敗だっただけで大失敗ではないだろ
大失敗ってのは井川みたいなのをいう




153 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:14:23.65 ID:BvSFUxMV
黒田はメジャー行ってメジャーの環境に合わせたけど
松坂は頑なに変えなかったららしいからな
動く球覚えないと生き残れないって黒田は言ってるけど
松坂は困ったら綺麗なフォーシームど真ん中に投げるだけだし
そらメジャーのパワー打者の格好の餌食よね




157 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:15:06.31 ID:q29OzOo5
はたからみてると
「ア東、しかもフェンウェイじゃけえしゃーない。野茂さんもここではイマイチだったし、ダルも同じ条件なら数字は悪化するだろ。俺は健闘してる。」
とか思ってそうに見えた。
途中から適応する努力を諦めたフシがある。
でも、黒田が同地区にやって来てからその理屈も苦しくなった。




159 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:15:16.44 ID:UIqB2/Yv
それにしても、インディアンス新監督になったフランコーナは参っただろうな
またこいつ付いてくるかよ、って




169 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:18:53.24 ID:icBZaaQp
>>159
フランコナ監督が著書で明かした「松坂愛」
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/81243/




160 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:15:21.90 ID:cDTpse2G
 
02122.jpg 
02123.jpg
02124.jpg
02125.jpg 
 
 




166 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:18:02.22 ID:vPMrccAl
>>160
横幅が・・・




170 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:19:06.26 ID:gxfS8E1s
>>160
一枚目真横からみるとプーさんだな




175 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:20:43.01 ID:2UWCUoFW
>>160
二代目ニック・ダルマー襲名やな




188 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:24:56.23 ID:LXt7o+sr
>>160
誰やこのデブ…




165 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:17:51.38 ID:g0rTXgxC
イチローの発言を傘にした叩きっぷりも含めて
WBCのMVPなんて何の価値も権威も意味もないのは明らかだな
シーズンがボロボロになったらこんだけ叩かれるんだから
そらシーズン重視でみんな辞退するわ




176 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:21:04.87 ID:XKSlXjgo
>>165
そらWBC自体、何の権威もない大会だからな




192 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:26:48.74 ID:3mTHgZ8u
>>176
始めの方の大会なんてそんなもんよ
権威とかそういうもんは後からついてくるもんやって




183 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:22:44.49 ID:WQSb5cMx
上原:とにかくメジャーのボールは大きくて滑りますね。もうツルッツルです。
   日本のボールはサインボールでさえもベタベタしている。コントロールするのに今でも悩んでいます。
上原: めちゃくちゃ硬いですよ。正直、コンクリートの上で投げているような感覚です。
    1回、スパイクが刺さったら、そこから動かせない。だから、踏み込みは浅くなるし、歩幅も狭まる。
    日本では「下半身を使って投げろ」と言われますが、その投げ方では投げられません。
http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=4044  




184 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:22:44.98 ID:n8dDNe54
先発とか野手が死にまくるの見てるとメジャーは本当に消耗戦なんだなって思うわ
日本人は控え野手とかリリーフで休み休みやるのがあってる
実力はあるんだし




191 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:26:32.32 ID:QNwj1yjW
>>184
体力無いのは論外って事やろ
ダルも青木も今年は休みながら使ってくれたがこれからどうなるか。
日本の選手特に野手は3年くらいでポンコツになるし




187 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:24:40.20 ID:x/UloQfQ
>>184
消耗戦だからこそMLBの先発やレギュラー野手は超高給なんだし、
まぁそういうことなんだろう




148 :風吹けば名無し:2013/02/11(月) 17:13:06.59 ID:EQ4s5xFI
高校野球でトップで大学でダメ、アマトップでプロでダメ

日本でトップでアメリカでダメでもそんなに驚くことじゃない、ごく自然なもの





松坂大輔ってなんでMLBで大失敗したの?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1360568570/
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COMMENT

日本でさ、こいつ替え玉で西武のお偉いさん警察行かせた事件あったやん
あれで「ほんまこいつ性根はダメダメやな」って思ったわ

| ムエンゴな名無しさん | 2013/02/17 13:41 | URL |















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