大量援護速報

なんでも実況Jのまとめサイトでした。今後は自分で野球記事を書いていこうかと思います。

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中日スカウト「プロ入団後球速落ちるのは当たり前」


1 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:23:48.27 ID:LI+mcztf
<プロに入って球速は落ちる?>
 なぜ、中日スカウト陣はMAX140キロ中盤にこだわるのか?
「それははっきりしています。プロに入って球速は落ちるからです」
中田スカウト部長は続ける。
「ほとんどの投手はアマチュア時代のMAXが野球人生のMAX。
 だから、アマ時代に最低でも140キロ中盤は欲しい。
 そうであればプロに入っても140キロは投げられますから」。
http://blog.hicbc.com/blog/ana/archives/2013/02/08/36847.php




2 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:24:19.99 ID:LI+mcztf
衝撃である。私はプロに入って球速は上がるものだと思い込んでいた。
しかし、中田スカウト部長はそれを否定。
「確かにハードな練習をすれば、多少速くなる投手もいます。
でも、大半はプロに入ってストレートの球速が落ちます。というか、落とすんです」。

この言葉が最大のポイントである。
ほとんどの投手はプロ入り後、「球速が落ちる」のではなく、「球速を落とす」のだ。




5 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:25:03.28 ID:LI+mcztf
なぜか?
「コントロールを良くするためです。プロに入って好打者と対戦を重ねると、
目一杯腕を振って速球を投げるより、少し球速を落としてでも、自分が思ったところ、捕手が要求したところに投げた方が相手を打ち取れる確率が高いと気付くんです」。

そもそも速いボールを追い求めて闇雲に腕を振り続ける投球スタイルではコントロールが乱れる上、長いイニング持たない。
また、速球重視のフォームだとボールの出所も分かりやすく、プロの一流打者はいとも簡単に打ち返すという。




9 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:25:32.48 ID:LI+mcztf
「それでもアマチュアでは通用するんです。打者もアマチュアですから」。
しかし、プロでは通用しない。
いくら豪腕投手でもプロ入り後は「速いオンリー」から「やや速い+コントロール」へモデルチェンジが必要なのだ。
「MAX135キロの投手が球速を落とすと130キロですよね。これだといくらいい所に投げても打たれる確率が高い」。

コントロール+ピッチングセンス+140キロ中盤のストレート。
これが中日投手陣の採用基準なのだ。
http://blog.hicbc.com/blog/ana/archives/2013/02/08/36847.php




18 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:26:22.96 ID:LI+mcztf
<コントロールとピッチングセンス>
「星野監督の言葉は大きかったですね」と中田スカウト部長。

 結論から言うと、中日の投手採用基準は「コントロールとピッチングセンス」を重視するようになった。身体能力、上背、球速などは二の次と言える。

「よく荒削りだけど、プロに入ったらコントロールが磨かれ、大成すると言うでしょ。
でも、そんな投手はほとんどいません。 いわゆる『化けたら面白い』という素材だけの投手は不採用。 
結局、化けませんからね」と言う。
確かにアマ時代に快速球で話題になってプロに入ったものの、コントロールが修正されず、球界を去った投手は数多くいる。
http://blog.hicbc.com/blog/ana/archives/2013/01/23/36679.php#more




21 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:26:52.79 ID:LI+mcztf
「しかし、プロ入り後に制球が良くなったという話も聞きますよね。
あれはある程度コントロールがまとまっている投手がもう一段階上のコントロールを身に付けたということ。
ピッチングセンスはなおさらです。プロに入って簡単に身に付くものではありません」。

いくら素材が良くてもコントロールがなければ難しい。
さらに野球偏差値ともいうべきピッチングセンスもなければ、中日スカウト陣のお眼鏡にはかなわないのだ。
http://blog.hicbc.com/blog/ana/archives/2013/01/23/36679.php#more




24 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:27:17.17 ID:LI+mcztf
<見極め方>
中日スカウト陣は具体的にどんな見極め方をしているのか?

「我々も球場にスピードガンなどは持って行きますよ。そのあたりの道具は他球団と変わらないと思います。
ただ、全球をスピードガンで計測したり、メモしたりはしません。もっと見るべきポイントがありますから、なるべく視線をグラウンドからそらさないようにしています」。
中日が重視するコントロールとピッチングセンス。その見極め方は次の3つだ。
? 10球連続で見た時のキャッチャーミットのズレ
? 「ここは絶対四球は駄目」という場面で四球を出すか?
? 「ここは1球けん制」という場面でけん制をするか?
http://blog.hicbc.com/blog/ana/archives/2013/01/23/36679.php#more







14 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:25:58.14 ID:/tkJV2Cc
そらアマとプロの打者の何が一番違うって甘い球を見逃さない能力やからね
失投多くてポコポコ打たれるよりは抑えてコントロールやろ




25 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:27:19.14 ID:Ge6UFQRF
>>21
辻内……




67 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:33:18.79 ID:xwleu1zT
>>25
以前に実名こそ挙げなかったが、辻内は中日の指名から外れてたと示唆してたらしいで



27 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:27:31.48 ID:beEJGiLl
左腕は絶対遅くなるんだよな
しかもノーコンのままで
あれでコントロールがよくなるならいいんだけど




28 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:27:36.65 ID:hYl2BUky
プロでスピード落ちる原因はコントロールが求められたり年間プレーするプロと大会にピーク持ってくるアマの違いがあったりってあたりかね




32 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:28:18.05 ID:hT3by9eV
でも中日のスカウトって他球団のルーキーが速い球投げるとすぐ驚愕仰天警戒してるよな




56 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:31:33.24 ID:Da+i9IPm
>>32
記事になるし、無能って思ってもらえるしいいんちゃう




33 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:28:21.98 ID:YUrHZFwS
球速落とすよりも160kmの直球を適当にストライクゾーンに投げる方が打ち取れるんだが




44 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:29:32.34 ID:tKYj0muI
>>33
適当に160キロをストライクに投げ込める奴がおらんから
最初から選択肢に入ってないんだろ




35 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:28:25.59 ID:8lVy+6KC
大野とか大学時代ストレートしか投げてなかったけどどうなんだ?




39 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:28:47.86 ID:d6pTYb8n
ここは一球牽制の場面ってどんな場面よ
足速いのが出た時か?




47 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:30:12.91 ID:nDocJidA
>>39
それもあるやろし一呼吸おく意味での牽制球とかもある
ようはマウンドで落ち着いて周りを見渡せれるかどうかって意味なんとちゃうやろか?




50 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:30:57.26 ID:VCciB9G+
>>39
抑えてきてたのにタイムリーで失点したときとかやない
切り替えて次に備えられるかどうか分かりそう




42 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:29:19.98 ID:P36fqiyH
では何で野村を指名しなかったのか?条件にぴったりっぽくない??




55 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:31:24.20 ID:8lVy+6KC
>>42
野手が欲しかったから




60 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:32:11.27 ID:BZJ/h0a5
これはもっともな見解
MAXの数字だけ持ち出して球速が~と勘違いする奴が多すぎる

>>42
このスカウトは野村みたいな纏まったのも好きだが、高卒野手の方がもっと好きだから




74 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:34:17.35 ID:canatYar
>>42
中田宗男は高校生が好きだから




45 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:29:53.96 ID:Dj+62cVp
なお結局地元の選手を獲るもよう




49 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:30:39.63 ID:9Hp3eoYZ
センスとかいう曖昧だけど確実なもの




51 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:31:00.73 ID:GQTlMa4k
しかしフォーム改善で球速が上がることもあるで




57 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:31:38.90 ID:KUiJtmVr
岡本とか藤川とかプロ入ってから速くなったように思えるけど
ごく一部ってことか




70 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:33:41.75 ID:VCciB9G+
>>57
身体出来てない選手はトレーニングで伸びるの割りとあると思う
ただ球速伸ばすことよりコントロール磨く方向にシフトする選手のほうが多いってことじゃないか




58 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:31:58.26 ID:KnEfabmI
さすがにどこも同じような感じの採用基準じゃないのかこういうのは




72 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:34:14.12 ID:n5zBRo9y
>>58
ヤクルトと西武は違うな
どっちもロマンを追求してる




100 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:44:00.31 ID:Fd+/arLV
>>72
近年のヤクルトは投手は大社ばっかりじゃないか?
しかも堅実タイプ




59 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:32:08.57 ID:xbxakKco
SBの左腕で155超えるけどノーコンの奴がおったな
3ボールから頭部デッドボールという荒技




79 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:35:31.99 ID:8y5I4z9C
>>59
川原やな
たしか158㎞投げとったわ




61 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:32:15.12 ID:KJ2abINF
吉見が成功して山内も朝倉みたいにならずに長くやってくれるならこの方針でいい




63 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:33:09.28 ID:eF+4o2Mg
高校生で球速足りん奴は大学へ行って球速上げるべきってことだな




64 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:33:10.46 ID:n5zBRo9y
暴れ馬中田が行方不明になってなんとも言えない投手にしたのはいただけないけど
コントロールが才能、というよりフォームが才能で制球が劇的に良くなる投手は極希という
現実を見据えたスカウト戦略はナゴドホームってことも考えたら正解だと思うね




66 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:33:18.75 ID:ChYTrWUl
東浜はアカンという事か?




91 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:40:07.93 ID:7YMkHrYR
>>66
130キロ代のボールで勝負できるん違うか




68 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:33:20.21 ID:x26R6fCS
益田や田島なんかはプロで球速上げて150台連発なんですが…




73 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:34:14.28 ID:xbxakKco
>>68
益田は元々投手歴短いからな




75 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:34:28.29 ID:yrx24W6g
>>68
コントロールと釣り合えば球速を上げていくってことやろ
速くてもノーコンはダメってだけの記事や




69 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:33:29.92 ID:CP0jV2TE
田島はアマ最速とプロ最速の差が殆どなかったな




76 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:34:56.46 ID:uaqp8/WX
最近の中日の投手で成功してるのって
大卒か社会人ばっかじゃね?
高卒は朝倉以降二桁いったのいるの?




98 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:42:58.00 ID:uF4GTgTo
>>76
中日は大社の即戦力評価の投手を、きちんと即戦力にするのは得意だけど素材から育てなきゃいけない高卒はへたくそなイメージ




78 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:35:18.37 ID:fHyMrYbP
大半がって言い方なんだから当てはまらないのもいるだろ、そりゃ




83 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:36:51.88 ID:GQTlMa4k
ぶっちゃけ07中田はあのままじゃダメだっただろ
あの年確かに勝利数は多かったが防御率は意外と悪かった
そこからコントロール改善の必要性を感じたのは当然よ
まあ失敗したけど




85 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:37:42.96 ID:M37rDFq1
どっかの球団みたいによそから奪えるなら育てる必要ないけど
中日はそうもいかんからな




95 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:40:56.27 ID:eJUsiIFI
育つ選手の傾向という意味だと面白い。11球団で育つ投手の傾向とかありそう




96 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:42:17.18 ID:LM3mFK2O
東浜は地雷という事か




102 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:44:17.86 ID:CP0jV2TE
伊藤準規がそろそろ覚醒するから(震え声)
せめて5勝はして下さいお願いします!




103 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:45:11.43 ID:P0CE8Sdl
中日って言うほど若手先発いいか?
高卒とかほぼ育成失敗してるような気がするが




109 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:48:01.79 ID:Da+i9IPm
>>103
若手というか試合作れる程度が数多くいる感じ




105 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:46:17.13 ID:uaqp8/WX
>>103
今の中日って吉見先発時以外は完全に後ろから計算して投手起用してないか?




112 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:49:29.05 ID:kpE+mUgH
>>105中田も完投求められるで
完投するときは負けてるイメージだけど




110 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:48:22.73 ID:EQNtaLCM
中日ファンだけど中日の先発は普通に悪い方やろ
最近だけでソトネルソンチェンと柱抜けまくっとるし
山内が二番手って時点でな




114 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:49:56.05 ID:8lVy+6KC
投手は球場で誤魔化せてもその代わり野手が老人ホームだからねえ
だから野村じゃなくて高橋だったんだろ
堂上野本の二の舞を演じなきゃいいけど




117 :風吹けば名無し:2013/02/14(木) 17:50:34.30 ID:MwCpYxy1
この条件に合うのが
明電の浜田か
三年の夏は微妙だったけど
それ以外はどこを抑えればいいかとか
考えるセンスはあった気がする



1003 :管理人:ネガD
CBCアナウンサー、若狭敬一氏のブログですね。サンドラのメインMCをしているだけあってこういう情報が多かったり。また、落合前監督からも好かれている数少ないアナウンサーでもあったりします。実は私もなんだかんだで若狭アナウンサーは好きです(笑)峰竜太さんや加藤晴彦さんより中日が好きなんじゃないかなと思っていたりします。なんだかんだで投げても最高125キロ出るそうでそれなりの野球センスもあったりしますw

話は変わり最近の左腕の投げ方なのですが、今まではチェンや杉内、石井一などを見ている人間なので投球フォームが手元でピュっと投げるもんなのかー。って思っていたんですが、日ハムの吉川の登場により左腕投手の投げ方が変わったのかな?とか思ったりしています。すごい極端な言い方ですけど(笑)吉川の投げ方って先ほど出した左腕の投げ方と比べるとピュッと投げるというより個人的にはドロンと投げている印象なんですよね。(これは感覚的な問題なんで他にも色々な表現方法はあると思いますが、私はドロンだと思ってるのでこの表現で)そして中日ドラフト2位のサウスポーの濱田達郎投手。彼も高校時代の投げ方を見ているとチェンや杉内、石井一のようにピュッというより吉川のドロンとした投げ方なような気がします。下の動画を後で見ていただければ分かると思うんですが、こういうドロンとした投げ方の投手が増えていく辺り、どんどんそういう方向にシフトしていってしまったりするんですかね?wまぁ、今までドロンとした投げ方で活躍したのが自分の知る限り吉川しか知らないのでなんとも言えませんが。タイトルとは全く関係の無い駄文を読んでくださりありがとうございました。


吉川光夫


濱田達郎


チェン・ウエイン(15秒あたりから)


杉内俊哉


石井一久(25秒あたりから)


山本昌





中日スカウト「プロ入団後球速落ちるのは当たり前」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1360830228/

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COMMENT

余談だが先日の中日新聞で中田スカウト部長が
濱田のフォームの乱れは右左の視力のズレにあるとか
言ってたな
その時の濱田の右視力は0.5で左視力は1.0だったそうだ
現在はコンタクトで矯正済み

| ムエンゴな名無しさん | 2013/02/14 19:51 | URL |

95がしっかり1球団抜いてるところが憎らしい

| あ | 2013/02/14 20:58 | URL |

>だから野村じゃなくて高橋だったんだろ

中日スカウトは昔から○年に一度クラスの高卒強打者を必ず指名するのが
誇りとか言っとったから高橋指名もその名残じゃね
落合の方針で大田を指名しなかった時散々ブチブチ文句言っとったし

| ムエンゴな名無しさん | 2013/02/14 20:59 | URL | ≫ EDIT















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