大量援護速報

なんでも実況Jのまとめサイトでした。今後は自分で野球記事を書いていこうかと思います。

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いまこそ山井を9回で代えた落合の話をしよう


1 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:21:31.09 ID:tf7BQQt2
やっぱ頭いかれてるわ




2 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:23:54.09 ID:K3mBJRF/
いや日本シリーズやし、点差考えーや







4 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:25:35.39 ID:oCVqd3Za
昌の時は変えなかったやろ




5 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:25:46.13 ID:98fMQtNH
シーズンとシリーズは一緒にできんだろ




6 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:26:05.59 ID:01MwTSaf
アレで中日のイメージ悪くなったし
日本球界のイメージも悪くなった




153 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:48:59.90 ID:VLGY543g
>>6
あれでイメージ悪くなった。間違いない。
ほんとおもろないことしやがると思った




7 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:26:34.65 ID:LrVdTeUL
本で読んだが山井がもう投げれないと言った模様




11 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:27:20.32 ID:Yyzt1PBi
塁に出たら交代でよかったよな




12 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:27:27.89 ID:IZ0YFW1F
山井が自分から変えてくれと森繁に頼んで森繁が決断した
これが真実だよ




14 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:27:55.01 ID:ZZjH5yCL
落合や森繁からは何回もテレビとかで聞いたけど山井からは聞いたことないな




17 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:28:18.63 ID:hxnVtx45
岩瀬が3人で抑えたのはカッコよかった
あの場面変なプレッシャーかかるよな




18 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:28:30.26 ID:PJG9Q5tS
現地にいたけど勝った事実が何よりだわ




19 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:28:55.36 ID:vbVLI17O
まあ記憶には残ったけどね
岩瀬が可哀想だったわ
完全で回ってきて日本一かかってるとかワイだったらマウンドで気絶してる




34 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:30:23.90 ID:tw/T9w6A
しれっと荒木の魔送球を阻止したウッズ




35 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:30:25.19 ID:KAM6oQy7
森繁和の参謀っていう本にも山井自ら交代申し出たって書いてたよ




56 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:32:29.96 ID:FUe+0Udx
>>35
一昨年TVで山井本人も自分から交代を願い出たと言ってたな




40 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:31:13.72 ID:l+nDuKHZ
「自分に完全試合達成目前という投球をさせてくれているのは味方の力、特に守備のおかげでした。
セギノールのショートへのヒット性のあたりを井端さんが難なくさばいたのは、偶然ではなく、事前にセギノールの打球の傾向を研究し尽くして、可能性の高い場所に守っていたからなんです。
ほかの守りにしてもみんなそう。ずっと積み重ねてきた努力がファインプレーになって、ぼくの投球を支えてくれていた。
だからこそ、最後は、シーズンを通して抑えの役目を果たしてきた岩瀬さんで終わるべきだと思った」と述べた[2]。




67 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:33:58.69 ID:U0L7dif3
>>40
あれ井端セカンドベースのところにいたからな




42 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:31:32.24 ID:iw1k3g3g
シーズンだったら間違いなく続投よ




45 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:31:43.80 ID:Bt+dGWSJ
正直失敗しても良かったからみたかった




47 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:31:56.99 ID:mlENRrTa
結果的に100年以上語り継がれる試合になった




53 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:32:14.97 ID:o6R8PcfJ
まあぶっちゃけ負けてもいいペナントなら交代せんやろうけど
負けたらアカン日シリじゃしょうがないな




65 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:33:34.13 ID:KUG4Zmfw
新規野球ファン開拓の為にも投げるべきだった




72 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:34:34.12 ID:KGVwWfZ4
勝つことが最大のファンサと言ってる落合だからな
日本シリーズだからそらもうあれよ




82 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:35:48.19 ID:lKCQIcmx
日本シリーズで王手かけてるホーム最終戦
相手はダルで犠飛の1点しか取れてない
絶対的クローザーがいる
7回当たりからいい当たりされててヒヤヒヤだった




84 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:36:36.77 ID:/rsg/T65
まあ勝つことが一番だからな
あれで打たれたら悔やんでも悔やみきれんし




89 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:38:11.09 ID:EeE1bXWO
客ありきの商売だという事を忘れてるな




99 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:40:52.79 ID:bjSx+X5S
>>89
客のためなら打たれて負けてもいいってこと?




299 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:07:57.22 ID:U0L7dif3
>>89
53年ぶり日本一の胴上げ投手が
功労者岩瀬になって喜んでた客もいっぱいいたぞ




103 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:41:19.98 ID:3MBYPYMP
5点差あったらよかったけどね




108 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:42:01.17 ID:xqkQNqTW
プロは興行やろ
勝つこともそら大事だがファンが見たいものを見せるのを優先すべきやろ




109 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:42:01.82 ID:ZRkuhtRd
53年の重みを考えると
あれでもしょうがない気がする




124 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:44:36.99 ID:zDe3RZB4
>>109
これがなあ……難しい問題やで




158 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:49:43.52 ID:k/XCiSmR
>>109
あの時点で楽勝モードだったし
何よりエース川上も後ろの試合に控えていた




187 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:52:14.49 ID:O3TH3nl4
>>158
いやあそこからひっくり返されて札幌行ったらもつ勝ち目ない感じはしたぞ




229 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:58:01.13 ID:k/XCiSmR
>>187
むしろ山井で行けそうなムードしかなかったからな
山井がこれだけやってるならそういう雰囲気のまま行くのが自然だったと思う
この試合で勝利はプロセスを見てるって実感したな




112 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:42:20.50 ID:O3TH3nl4
あそこで山井打たれたら試合負けて尚且つ日本一逃した可能性はかなりあるからなんとも言えんわ




113 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:42:32.64 ID:peKkYwGp
1点しか取れんかった打線が悪いがでた結論やろ
2点以上なら続投してたわ




122 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:44:31.66 ID:klVf6u78
結果はよかったけど、興行としては最悪やった
スター産みださなアカン




129 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:45:50.99 ID:imPpxv0I
オチシン「勝つことが一番」
なお客は年々減っていった模様

去年優勝できなかったけど俺の周りの中日ファンは近年で一番おもしろかったって言っとったわ




138 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:47:28.41 ID:Rd/w9HrQ
>>129
1位と10ゲーム差3位とも10ゲーム差の2位って面白いのか
変わった奴なんやな




160 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:49:48.18 ID:01MwTSaf
>>138
去年はジョイナス!で盛り上がってた事は事実だろ
高木の動きまくる采配でCS最終戦まで巨人を追い詰めたし
懸念だった若手育成もしたしな





148 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:48:16.94 ID:I57Gqr6y
中日ファンなら分かると思うが山井は不安定なピッチャーで好投してても突然崩れたりする
シーズン通して活躍したことはなかった
山井が降板申し出たのはそんな自分より岩瀬に試合を締めてほしいという思いがあったんだと思うが




152 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:48:53.31 ID:O4cDRWaI
直後のインタビューで後悔たらたらって感じの記事はあったよな実際
「こんなところで何してるんだろう」みたいなことをずっと自問自答してたみたいな
こといってた記憶があるが




246 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:00:32.02 ID:Jiv+28m9
>>152
自分から降りると言ったものの複雑だったらしいな
後で嫁に本当にあれで良かったんだろうかと言ったら
嫁が「日本一になって皆喜んでるんだから良かったに決まってる」と
明るく言ってくれて吹っ切れたと言ってた
G戦で9回に坂本にHR打たれてノーノー逃がした試合のヒロイン第一声も
「やっぱり打たれちゃいました」だったし野球ファンにとっても
山井にとっても永遠に記憶に残る試合なのは間違いない




168 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:50:14.14 ID:7D8KuVMC
日シリの優勝が決まる試合に完全試合やる確率を考えたら続投の一択しかない




198 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:53:02.53 ID:O4cDRWaI
>>168
完全試合ってリアルに1万試合に一回とかだからな(NPBはここ30年で1回とかだから2万試合以上になる)
最終トーナメント決勝の試合での達成確率は単純に一万年近くかかるな




177 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:51:22.84 ID:Z9kYn7vO
落合って変わってるからあの場面はどんな状況でも岩瀬って決めてたんだと思うよ
これが近年日本一になってるとかだったら山井続投だろう

まあ勝手な推測だけど




182 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:52:01.97 ID:Ghrfdm1H
いい悪いは結果で語るしかないがとてつもなく白けたのも事実




184 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:52:10.83 ID:p7h3DsvT
「交代は正しい。何としても日本一になりたかった」
「あれで冷めた。嫌いになった」

どっちも正論や




194 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:52:45.20 ID:2JfFGueO
なんぼ強くても中日の客が減り続けてるのが答えちゃう
落合時代の野球はストイックすぎた




225 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:57:17.52 ID:VCvnygoE
>>194
客的には落合中日は大して強くなかったやろ
気づいたら優勝してるみたいな展開ばっかやった




200 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:53:41.44 ID:CXkLSR6e
山井の件で落合を支持した人間と反対した人間並べてみ
胸がすっきりするから




279 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:04:36.11 ID:PHOsZX5p
現地にいたよ
9回、見知らぬオッサン達と一緒に
なんで山井変えるんだ、いやでも岩瀬だろ日本一だぞと言い合って
山井コール、岩瀬コール、落合コールを繰り返した

完全を見たかった気持ちはあれど、悔いは無いし
あの試合を生で見てりゃ「勝つことが最大のファンサービス」って言葉の重みが分かる
投げさせろよって外野の意見もわかるけどね




319 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:10:18.30 ID:CXkLSR6e
>>279
ワイは日ハム側のレフトにいたけど、そんなやり取りなかったぞ
岩瀬に代えたあああああ!
山井交代か!!!
うおおお岩瀬抑えろおおおって感じやったわ




297 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:07:17.24 ID:tRyCgD0R
落合は短期決戦ヘタだった
つまりまだ川上が控えていたのに勝利と興業のバランスを考慮出来ない落合の脳味噌が貧弱だったのが悪い




307 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:08:42.74 ID:VCvnygoE
>>297
そういうの一切考えないからこそ、落合政権は強かったんやろな




320 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:10:22.64 ID:tRyCgD0R
>>307
あの連覇も名古屋は毎年Aクラスになった並の感想で、観客減までやってのけたからな




301 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:08:03.48 ID:vMWzHjpo
西口もそうだけど、本当に完全試合達成しちゃうよりこうして話のネタになったほうが伝説として残りやすいよな




323 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:10:47.66 ID:xWGrVotb
他の監督だったらどうしたんやろ




334 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:12:56.75 ID:AsjirVCc
>>323
どんでんが、同じ立場ならそら球児よって言ってたのは知ってる
他だとピッチャー出身の監督は代えない、代えられないって人が多かった気がするな




330 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:12:42.28 ID:CXkLSR6e
てか落合がー落合がーとか言ってるけど起用は全て森繁なんだよね
落合ひどい!とかいうやつは見てないやつと同じレベルやぞ




332 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:12:45.54 ID:Kwtd73U2
落合は短期弱いってんなら目の前の一勝取りにいったのは正しいわな




335 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:13:07.85 ID:9R6amA0w
というかこういうスレ出るたびに思うんだけど
完全山井が一人で達成したらやれスターだとかいうけど
あの場面で抑えた岩瀬への称賛が余りにも少ないよね

それこそ伝説の一つやろあんなん岩瀬の




347 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:14:55.27 ID:HBuhFOAv
>>335
あの状況で登板とかいつもより何倍も辛いよな
しかもきっちり抑えるとかやっぱ岩瀬すげえわ




351 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:16:07.06 ID:Cyl8TdbS
>>347
その鬼の心臓をもった男が自殺未遂する北京五輪




374 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:19:52.46 ID:HBuhFOAv
>>351
森繁の本に今すぐ名古屋に帰りたいですって言ったらしいね
国際試合は怖過ぎる

そんな国際試合で凄まじい成績を残してる上原とか言うルパン




415 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:28:10.35 ID:PHOsZX5p
>>374
確か北京までの岩瀬って国際試合にめっぽう強かったはず
まともに打たれてないんじゃなかったかな

まぁ打たれた後はシーズンでも落ち込んでるからな
北京のあとは球団に嫌がらせ電話も多数届いたらしいし




338 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:13:48.07 ID:8a8rWUzb
ちなヤクやけど山井を村中、岩瀬をバーネットに置き換えるとめちゃくちゃ納得した
しかももし完全逃して逆転負けとなったら追い上げムードの敵本拠地やろ?




349 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:15:44.82 ID:I57Gqr6y
巨人でいうなら
先発時代の西村が8回まで完全試合
血豆出来てる
抑えには上原がいる
こんな感じ




355 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:16:39.69 ID:4BI8blbq
山井が打たれたらほれーやけど
岩瀬が打たれたらしゃーないやもん




389 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:22:37.61 ID:tX8/9zvx
落合の信頼を得られなかった当時の山井さんサイドにも問題があるのでは?




399 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:24:59.03 ID:b7JMkpGX
>>389
信頼を得てたから8回までいったんだろ

落合が本当に勝利だけに執着してたら5回でさっさと代えてる
中途半端な温情でダラダラ8回まで投げさせてしまった




400 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:25:13.98 ID:t6dEtWGA
ハムは変えてくれてラッキーとは思わなかったんじゃないの




407 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:26:38.92 ID:K1JtjC0e
>>400
2007年岩瀬は全盛期よりは衰えがみられはじめてたけど
まだ名前で投げているような段階にはなってないし
ポストシーズンに入ってからは好調だったしな。




437 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:33:05.74 ID:3Rx0H1zU
>>407
とはいえ、完全が消えたから、少し気楽に打てるでーってのもあるやろう
山井が投げてたら達成できてたかは神のみぞ知るやし、
結果として抑えたからあれが良い選択だったのは間違いないが、
それでもわいは見たかった気持ちもある




423 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:30:15.08 ID:KHvyzYeg
采配自体は賛否両論やろうけどプロ野球のもつ興行的な側面を考えたら最悪やったな
あの交代をリアルタイムで見て
「まじかよ落合……そらないわ……」と思ったやつは数多けれど、
「まじかよくっそおもろい展開やんけ!」と瞬時に思えたやつはおらんやろ




432 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:32:35.58 ID:r9q+g7G5
>>423
いや、最高に興奮したな。
10年以上もプロ野球を見てなかった自分を
またプロ野球へと引きずり込んだ采配だったわ。




433 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:32:48.89 ID:6Qvac0n5
>>423
中日ファンから言わせてもらうともうすぐ悲願の日本一達成か?ということに興奮して継投はそんな気にならなかった
確かに驚きはしたけど




424 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:30:57.84 ID:oHkqYYWi
川上なら普通に続投だったんじゃない?




428 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:31:59.90 ID:CXkLSR6e
>>424
川上だったら自分から降りたいと言うだろうと落合が言ってる




431 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:32:28.49 ID:oHkqYYWi
>>428
ヒェ~ッwwwwwwwwwwww




451 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:34:48.39 ID:6Qvac0n5
>>431
そもそも川上って一点でもリードして勝ち投手の権利あったらすぐにでも降りたい、疲れた、もう無理って言うやつやで
落合もあんな奴は初めてだと言ってた




467 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:37:55.72 ID:oHkqYYWi
>>451
本格派のイメージあるのに完投意識が薄いのか川上って
確かに初回から飛ばしていく印象はあるな




429 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:32:26.88 ID:On2kbXRB
賛成
どんでん、バレンタイン、王、野村、森祇晶、川上哲治、梨田、上田利治、広岡達朗、権藤博、若松勉

反対
やくみつる、谷沢、彦野、豊田




440 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:33:36.98 ID:7hahY4DO
いまだに語られるんだから山井にとっても良かったやろ

多分微妙な成績で山井は終了するから
引退後に「あの日シリ完全リレーの山井投手」で仕事もらえるやんけ




453 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:35:13.77 ID:3Rx0H1zU
>>440
一理ある。まぁ完全試合やっても20年後も語られてたやろう。
けど打たれて降板やったら近藤真一より早く忘れられてるかもね




482 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 12:41:59.06 ID:re3zDHZI
落合非情に見られるけどどっちかっていうと温情派なんだけどな
2011年の優勝時ですら最後岩瀬にするか浅尾にするかバタバタしてた
勝負に徹するなら間違いなく浅尾続投なのに



136 :風吹けば名無し:2013/04/03(水) 11:47:05.60 ID:2JfFGueO
スポーツとしては正しい。興行としては失格。




いまこそ山井を9回で代えた落合の話をしよう
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1364955691/
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COMMENT

完全試合より珍しいからいいんじゃない?(適当)

| ムエンゴな名無しさん | 2013/04/03 19:20 | URL |

中日ドラゴンズ、実数発表開始後の主催試合観客動員数経年変化
↑このコピペ見ると落合時代は言うほど観客減ってない
マスゴミに踊らされて「観客減ってる~」を連呼する脳味噌の方が貧弱

| ムエンゴな名無しさん | 2013/04/03 19:46 | URL | ≫ EDIT

去年ジョイナスで盛り上がった?
じゃあさぞかしお客さん増えてるんでしょうね
ジョイナスなんてネットの一部で取り上げられだけだろ

| ムエンゴな名無しさん | 2013/04/03 20:10 | URL |

いまだにこんだけ討論できるんだから興行的にも成功だったんじゃない?
あれから何年経ってると思ってるんだよ
この先日シリで完全試合は起こるかもしれないけどこんな継投は二度とないんだから
時代の目撃者になってラッキーとおもわな

| ムエンゴな名無しさん | 2013/04/03 22:33 | URL |

落合は行かせる気マンマンだったけど山井に申し出られた森繁が決断したんだよ

| ムエンゴな名無しさん | 2013/04/04 05:48 | URL |

減ってる減ってるって動員ピークも落合時代なんですがそれは

| 名無しさん | 2013/04/04 09:22 | URL |

今こそ語ろうって言われると
ノーノー未遂が加味されてやっぱ山井は病だわってなるけど

大体投手一人の記録ってのが気に入らん
ノーノーにしても完全にしても守備陣全員で作り上げるもんやろ
だったら継投があったっていいはず

| 名無しさん | 2013/04/04 09:26 | URL |

パーフェクトリレーなんてパーフェクトより貴重やで

| ムエンゴな名無しさん | 2013/04/04 12:20 | URL |

ただ一つだけお前等は大切なことを忘れてる
一番完全試合を観たかったのは落合だ

| ムエンゴな名無しさん | 2013/04/05 01:59 | URL |

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プロ野球 勝ち続ける意識改革  辻 発彦 (著)


07年日本シリーズ第5戦のベンチ裏
53年ぶりの悲願の日本一に王手をかけていたうえ、1対0の行き詰まる投手戦

>あのとき私は中日の二軍監督を務めていたが、二軍のシーズンは終わっていたので
落合監督への挨拶がてらナゴヤドームに顔を出し、監督・コーチ室で試合を観戦していた。
あの試合の山井は、4回ごろから右手中指のマメをつぶしていて、
ユニフォームの右の太ももには、こすりつけた血がついていた。
おそらくボールにも血がついて いたはずで、そのことは落合監督自身も知っていたはずだ。


>「まいったな〜!」
 落合博満監督がいつになく困り果てた表情で、ベンチ裏にある監督・コーチ室に姿を見せたのは、
 8回表の日本ハムの攻撃が終わった直後のことだった。
(略)
 そこへ、森繁和コーチが入ってきて、「監督、岩瀬でいきましょう!」と進言した。すると、
「やっぱり、そうだよな〜」背中を押された監督は、交代を決断した。
 あのときに落合さんが見せた、ホッとした表情が忘れられない。

| ムエンゴな名無しさん | 2013/04/08 17:21 | URL |















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