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森繁和のローテ論が理解できない

04261.jpg 
1馬鹿な俺に説明してくれ:2012/04/25(水) 13:46:36.63 ID:d9fRefIz


デニーの
「常にカードを2勝1敗、2勝1敗って考えるじゃないですか。
見てると"真ん中負けてもいい"っていうようなローテーションの組み方しますよね?」
という質問に対して

森「オセロじゃないけど、始め(一戦目)と終わり(三戦目)勝ったら3つ取ったのと一緒やで。
〇●〇で行ったら真ん中黒でも3つ取ったのと一緒なんだよ俺の考えは。
〇●〇、〇●〇って言うけど、次で〇●●でも、これ1週間チャラなんだよ。
(〇●〇・〇●●→3勝3敗)
3連勝じゃないんだよ?2勝1敗なんだけど、俺の中では3連勝。
次のカードに3連敗があるような投手陣を残してローテーションしちゃうと、元も子もない。
1勝2敗にするには誰か一人取っとかないといけない

2風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:47:12.97 ID:d9fRefIz


俺が一番大事なのは
"木曜日"なの。
これは、どっちにも動かすことができるんだよ。
金曜日にも。1日飛ばして。
ていうことは火水木って、例えばヤクルトだとするだろ?

次の
火水木が広島で、
次(金土日)がジャイアンツだったら1日飛ばして金曜日に持っていける。
(木曜日のヤクルト戦に投げた先発投手を翌週、金曜日の巨人戦にスライド登板させる。ということ)
火曜日とか日曜日に置いてたらそれができないんだよ。」(終わり)



3風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:48:04.03 ID:d9fRefIz


なんか凄そうだけど理解できませんww
馬鹿な俺に教えてください

4風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:49:05.57 ID:d9fRefIz


6風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:49:49.38 ID:aLNee9PK


とりあえずすごいってことが分かった

7風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:50:05.03 ID:d9fRefIz


木曜と金曜にスライドできるって辺りがわかんない・・・

12風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:51:58.14 ID:0rYw5YgF


>>7
相手によって登板間隔変えてエースをぶつけられるってことだろ

14風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:52:36.14 ID:oqb0VtGm


>>7
木曜と金曜だと対戦相手が違うやろ

8風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:50:17.37 ID:UYs0y3rC


要するにスイープ喰らうのはNGと

9風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:50:54.75 ID:6k5VO9ma


>3連勝じゃないんだよ?2勝1敗なんだけど、俺の中では3連勝。

ここ語感良すぎ

10風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:50:54.54 ID:YKFEOCOm


三タテは嫌だっちゅうことや

11風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:51:44.85 ID:GCVZT30I


三連敗したくないからずらせる木曜日を重視してるてことだろ?
中五日でも中七日

13風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:52:13.22 ID:YNx9MYal


クソ投手三人で三タテされるのを防ぐには常に木曜にいいピッチャーがくるようにしとけばいい

17風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:53:24.42 ID:ne7JEzh1


3タテ→借金3
1勝2敗→借金1
この差は想像以上にでかいってことよ

18風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:53:35.87 ID:1P/illtJ


チームの雰囲気を考えると、
連敗だけは避けたいってことか?

20風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:53:53.21 ID:U5zgzulX


三連戦の一戦目と三戦目のゲームを勝っとけば、次のカードに気分よく入っていけるっちゅうことじゃないの?

22風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:55:44.03 ID:QLfftrts


勝ち越すにも頭とケツさえとっておけば悪い流れに行きにくいからな

23風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:55:52.26 ID:vv2tAYCf


火水とれんかったら木にエース
火水とったら金にエースってこと?

25風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:57:17.20 ID:d9fRefIz


>>23
そう、それがわかんない
ってか火、水の結果によって、木、金のPを入れ替えたりするんかな?

30風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:59:13.16 ID:MQQ2Kyy3


>>25
ローテずらすのは勝敗じゃなくて相手によっての話やろ

38風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:01:00.03 ID:d9fRefIz


>>30
あぁ、巨人戦の頭にエースをぶつける選択肢を持てるってことか

40風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:02:00.18 ID:+jtzAYfh


>>25
火水 木 金土 日
8・7・10・6・4・4

来週がこうなっとる場合に10点満点の実力の投手を金曜に当てようって事やろ
そうすれば3タテくらいにくくなる

32風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:59:39.79 ID:uiyQbmI0


>>23
2勝1敗とエースのスライド登板は別の話

36風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:00:23.71 ID:QLfftrts


>>23
火水負けて金土日の対戦相手が強ければエースをスライド登板
火曜勝って水曜負けたらスライドさせずに木曜登板

24風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:56:32.27 ID:ToQk5ZxF


広島かわいそうです
04271.jpg

27風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:57:37.95 ID:jEgFXL/x


理想は2勝1敗以上だけどそれは相手の戦力に負けてない場合

29風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:58:58.84 ID:fXmLp1Pj


いうほど中日ってスライドさせてたか?

31風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:59:35.66 ID:tdn2WYbr


年間2勝1敗ペースならぶっちぎりだしな
基本2勝1敗で時に一週間チャラでも
十分余裕があるって事よ

33風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:59:41.35 ID:On/86gcg


いい投手が木曜になるようにローテ組んで
2勝して木曜を迎えたら、木曜の投手を金曜に回すのはわかったけど、
1勝1敗で木曜を迎えたら、木曜の投手はどうすんの?
次のカードで3連敗を避けるために金曜に回すの?
それとも○●○になるように木曜に投げさせるの?

37風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:00:38.07 ID:EaoZuv0+


>>33
勝敗うんぬんより相手関係やろ

34風吹けば名無し:2012/04/25(水) 13:59:44.18 ID:7Ek5A3fe


Aを3タテしてBに3タテくらうよりも
Aとは2勝1敗 Bとは1勝2敗
ってローテ考えたほうがええってことやろ

他のチーム全てに勝率で上回れば1位なんやから3つの白をどこに持ってくかって話

39風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:01:04.93 ID:s9d0/LlA


去年金曜の吉見を木曜にしてたことはあったな
あの時はナゴド登板をネルソンに譲ったと解釈したんだが

42風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:03:53.55 ID:MB6npPbN


・3連敗さえ避けてれば常に1週間チャラで行ける計算が立つ
・表ローテに上から3人注ぎ込んでしまうと裏ローテで3連敗が怖いので、裏ローテにも勝てるやつを入れる
・つまり勝てる順にA~Fと先発陣がおったら表ローテはAFB(火水木)、裏ローテはCDE(金土日)のように組む

・なお木曜日のB投手は、対戦相手等に応じてフレキシブルに(1日ずらすだけで)裏ローテにスライド可能なので、ローテ中でも特に重要

って感じ?

44風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:03:59.95 ID:YQAsowy+


強いチームは捨て試合作るのが上手い気がする

45風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:04:27.07 ID:MMFjWk/+


去年の木曜日に誰が一番投げてたか調べればわかるんじゃない。俺は面倒だからやらんけど

53風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:09:20.29 ID:+jtzAYfh


>>45
ネル2
吉見6
川井1
岩田1
ソト 7
チェン1
久本1

調べてきたで
交流戦で木曜が1試合あったけど日程が特殊なんで抜いた、ちなみにチェンやった

76風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:26:59.71 ID:MMFjWk/+


>>53
乙。やっぱりエースを動かすってことかな

48風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:06:33.82 ID:EaoZuv0+


去年の吉見は木曜か金曜が多いな

49風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:07:27.02 ID:d9fRefIz


デニーも横浜で実践できるんだろうかw

56風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:09:55.92 ID:VvxEEbS8


>>49
上争いできるチームで、計算できる投手がいてこそやろうな

51風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:08:11.22 ID:MnfdVb/i


さっと見ただけでも去年の木曜は吉見とソトが多いな

54風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:09:21.18 ID:jEgFXL/x


状況次第では中7日になったり中5日になったりするんか

55風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:09:46.33 ID:cM/5SE1j


さすがインテリヤクザ
意味は分からないけど納得してしまう

57風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:10:02.72 ID:SbnKF+/w


スライドってそんな簡単にいけるもんなのか?

58風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:11:15.82 ID:GCVZT30I


>>57
対戦チームにあわせてスライドしてるんだし一週間前には知らせてるんじゃない?

61風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:12:34.93 ID:MnfdVb/i


>>57
それだけ中日の先発陣が調整能力高いってことじゃないの
まあ調整上手い投手を選んで木曜にはめ込んでるのかもしれないけど

59風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:12:19.61 ID:E+hrlSub


この戦法はある程度投手陣に余裕がないと出来ないよな、横浜で失敗して中日で成功した理由はこれか
今の西武に招聘しても西武の中継ぎは改善無理かね

60風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:12:25.11 ID:oxImgxTH


○○ときたらチェンを金曜日にスライドするってことか
ほんとトータルで考えてるんやな

65風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:18:17.42 ID:G2unttI0


>>60
ちげーよ
勝ち負けの話は別の話
元の動画みた方がいいよ
勝ち負けのことは忘れろ
横浜三連戦のあとに巨人三連戦が待ってたら、横浜三戦目の投手を巨人初戦にスライドってこと

70風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:23:14.69 ID:oxImgxTH


>>65
ああそういうことか
表ローテでも裏ローテでも最低1勝はできる3人になるよう相手見て調整するってことやな

77風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:28:08.12 ID:G2unttI0


>>70
そうそう
月曜日は休みで一日あくから日曜の投手はスライドできんし、三連戦三連戦が連結してる木曜だけができるんや
ちなみに勝ち負けの話のほうだけど
オセロの理論だとローテ一番手は勝率高いから二番手に弱いの置けるよね、例えば横浜のブランドン
これはその話のとき対談してたデニーコーチがやってることだし、影響受けててわかりやすいと思う
三番手三浦が木曜担当、なんだけど今は中10日とかいうおかしなことやっとる

62風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:13:45.39 ID:D/rrscVN


連勝続くとリリーフに負担がかかるし負け試合も必要

63風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:15:35.70 ID:d9fRefIz


今の12球団の投手Cはみんな切れ者だから
こんなこと考えてローテ組んでるんだろうね

67風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:19:23.98 ID:4P1MnLlf


火曜取ったら金曜、負けたら木曜にすればいい。
火水木○●●でも週末2勝の計算が立つ。

68風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:21:59.14 ID:G2unttI0


例だとヤクルトと広島と巨人やな
今週ヤクルト三戦目に投げた投手を、来週は広島三戦目飛ばして巨人三戦目に投げさせられる
そうすると、良い投手をヤクルト巨人の強豪に使うことができてお得ってこと
これができるのは木曜の選手しかない。
その次の週は中5日で木曜日に戻してもいいし、6日でまた金曜に使ってもいい
木曜の投手だけはその週あたる二球団から、対戦相手を選べるってこと

71風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:23:50.34 ID:G2unttI0


火曜勝ったからお前木曜の予定だったけどやっぱ金曜ねってそんな簡単なわけねーだろパワプロじゃねーんだから
スライドは翌週するんだよ
来週は木曜横浜だからスライドして金曜の巨人戦いくぞって調整するわけ

89風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:37:54.24 ID:TjKjpzm0


この作戦は優秀なスコアラーがいない限り成り立たないな
読めれば勝率が上がるし無能だと下がる

79風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:32:32.09 ID:R5TC6z4W


先発 勝敗 相手
岩田●横   
川井●ヤ
吉見○横
吉見○ヤ
チェン○日
吉見●日
吉見○ソ
ネルソン○横
吉見●阪
チェン△ヤ

81風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:33:24.52 ID:R5TC6z4W


ソト○阪
ソト○ヤ
ソト○阪
ソト○巨
ソト○ヤ
ソト△阪
ソト△巨
吉見○阪
吉見○ヤ
吉見○広
ネルソン○広
吉見○ヤ 久本●広

83風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:34:32.23 ID:R5TC6z4W


>>79 >>81 
去年の木曜日 
88風吹けば名無し:2012/04/25(水) 14:37:08.20 ID:Ew5liw3i


>>81
大正義ソト
04272.jpg 



森繁和のローテ論が理解できない
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1335329196/
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COMMENT

中日みたいな特殊な投手層してないと無理な気がするw

| ムエンゴな名無しさん | 2012/04/28 00:25 | URL |

>>79 >>81
勝率すげーよwww

| 名無しさん@やきうニュース | 2012/04/28 00:25 | URL |















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