大量援護速報

なんでも実況Jのまとめサイトでした。今後は自分で野球記事を書いていこうかと思います。

PREV | PAGE-SELECT | NEXT

Powered By 画RSS

≫ EDIT

スポンサーサイト

上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。

| スポンサー広告 | --:-- | comments(-) | trackbacks(-) | TOP↑

≫ EDIT

よく野球協約の減額制限を超えるダウンってあるけど


1 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:17:16.26 ID:jMv6/VcU
超えてもいいの?






2 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:17:49.18 ID:w/2mjQTu
ええんやで




3 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:18:21.49 ID:RIMFMbpX
ええんやで




4 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:18:48.41 ID:jMv6/VcU
ええの?制限に意味はないの?




7 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:19:56.46 ID:dnxulYvO
>>4
本人が嫌って言ったら退団できる




13 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:24:25.90 ID:MFTbprrB
>>7
退団したらメジャー行ってええの?




19 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:28:24.01 ID:cphQ/F8Q
>>13
いいよ




25 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:29:28.91 ID:MFTbprrB
>>19
ほえ~
マエケンとか一年休んでメジャー行けばええのに




29 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:30:46.26 ID:6Xi8iFEN
>>25
無理無理、マエケンクラスじゃ絶対減額制限超えないよ。
手放したくないんだから




40 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:32:40.95 ID:MFTbprrB
>>29
1年間一軍登板なしでも?




45 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:33:23.34 ID:5+aayi2c
>>40
そら手放したくなければそうよ
球団が要るか要らんかだけや




51 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:34:25.51 ID:6Xi8iFEN
>>40
もちろん。
ただ、2年後3年後となればわからないけどねー。




56 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:36:38.15 ID:MFTbprrB
>>51
んじゃあ貧乏球団で肩消耗するよりその後を考えて休んだ方が賢そう




66 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:39:30.57 ID:6Xi8iFEN
>>56
休んでもいいけど、あんまり休みすぎると
FAまでの日数足りなくなるんじゃ。
あれ確か一軍の登録日数のはずだから。

一応公傷制度っていうのもあるんだが、認められない場合もあるし




16 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:27:17.82 ID:+UapjsrW
制限越えないダウンで選手が嫌って言うとどうなるの?




20 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:28:44.56 ID:QyznNo8G
>>16
調停




34 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:31:27.57 ID:+UapjsrW
>>20
>>21
>>22
調停は納得いかなくても強制的に決まる?




35 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:32:02.96 ID:ZcdRL9k6
>>34
調停に納得行かなけりゃ任意引退出来る




42 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:33:04.59 ID:cphQ/F8Q
>>34
調停自体は球団と選手の合意が必要じゃなかったかな。
一旦調停に進んだら提示に球団も選手も従わないといけない。




17 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:27:55.63 ID:MFTbprrB
例えば横浜に沢村賞投手が居たとして優勝したいから一年棒に振って怪我したふりして減額制限超えた査定に不服として退団してSBとかに行ってもええの?




24 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:29:24.74 ID:m3K+XhKw
>>17
1年怪我したぐらいで減額超えた提示とか普通しねえから




32 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:31:10.06 ID:MFTbprrB
>>24
じゃあ5億プレイヤーはどんだけ怠けてもその後の数億円は保証されてるのか




38 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:32:20.86 ID:2wTgZnsH
>>32
制限ギリギリでどんどん下がっていくやろ




52 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:34:44.96 ID:MFTbprrB
>>38
でも全くなにもしなくても金貰えるなら消耗品の肩を貧乏球団で酷使するよりサボった方が生涯年俸増えそう




54 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:35:30.70 ID:QyznNo8G
>>52
それを実際にやったのが工藤




62 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:38:09.53 ID:MFTbprrB
>>54
賢いなあwwww
因みにどこの球団でやったの?
贔屓球団ダイエーやったからめっちゃ働いたのは知っとる




69 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:39:49.60 ID:QyznNo8G
>>62
ダイエー時代も98年に休んでるだろ




43 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:33:12.56 ID:rIiskMpL
今年の田中の成績みたいなので40%ダウンとかしても残留させられるの?




49 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:34:14.13 ID:5+aayi2c
>>43
そのための調停




75 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:42:44.92 ID:2wTgZnsH
調停って全く知らないんだがNPBとかの人間が入ってくるものなのか?




79 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:43:29.94 ID:cphQ/F8Q
>>75
涌井のときは誰だったかな。堀内が入ってたような




77 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:43:25.88 ID:Q57bkyOs
TDNや坪井はこの制度逆手に取って大幅減俸されてた気がする
一度手放してから、どうたらこうたらみたいな




82 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:44:20.08 ID:CeCpMFa2
>>77
TDNはよくスレも立つから記憶に新しいな
結局SBの育成契約しかオファーなくてハムの条件飲んだ




87 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:45:47.27 ID:dnxulYvO
>>77
逆手もなにもない
あれは制限越えた減俸する前に戦力外にするというハムの良心的な措置




85 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:45:16.78 ID:mcC5V3r5
調停は日本は真ん中でメジャーはどっちかになるてこないだ田澤が言ってた




88 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:46:24.13 ID:cphQ/F8Q
>>85
日本は丸く収めてアメリカは白黒つけるんやな。面白い




93 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:47:18.64 ID:dnxulYvO
>>85
言うほど真ん中にはならんで大体球団の言い分になる
ここ最近(涌井、下柳)は真ん中だけど




86 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:45:30.25 ID:oLXQjCpo
ぶっちゃけた話日本のプロ野球は経営側が力持ちすぎやで
契約延長ごねて行きたい球団行こうおもても、任意引退にさせられてその球団以外とは契約できひんようになるんやろ?
サッカーとかやとフリー移籍みたいなのあって契約期間切れたら自由に移籍できるのにな




100 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:50:20.37 ID:cphQ/F8Q
涌井のときの調停適当にググッてみた

これまでの調停結果が球団側に有利に働いた背景として、
かつての調停委員会の構成メンバーを球界コミッショナーとセ・パ両リーグの代表が務めていた、という経緯がある。
いずれの役職もセ・パ12球団の代表者に任命権限が委ねられており、仲介役であるはずの調停委員会は完全な第三者機関たりえなかった。
しかし公平性を疑問視する選手会の指摘もあり、2009年に野球協約を改定。
外部からの弁護士2名と野球経験者1名による構成メンバーに刷新し、
今件には前巨人監督の堀内恒夫氏が委員として参加するなど、より公平性を重視した機関に様変わりしている。




101 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:51:03.88 ID:oLXQjCpo
もう減額制限とか意味無いようにおもうんやけど
結果のこせんかったロートルは容赦なく制限越えてさがっとるやん
なんのための制度や




108 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:52:33.36 ID:QyznNo8G
>>101
なんのためって、そら選手のためやろ
十分機能してると思うで




109 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:53:14.12 ID:6Xi8iFEN
>>102
できるよ。ただしその引退した球団でしかできない。
でも、その球団が権利を放棄すれば他の球団と交渉が可能になる。




115 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:54:48.23 ID:oLXQjCpo
>>104>>107>>108
なるほどな
勝手に移籍してどうぞっていう制度なんやな
少し誤解しとったわ
しかし、野球選手は立場弱すぎやな




117 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:57:28.40 ID:SY2+ICwv
>>115
老人介護やないでな
経営側が何のために選手飼ってるか考えたらわかるやん
趣味の経営もそらあるけど根本は商売やで




118 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:58:11.21 ID:m3K+XhKw
>>115
弱くなんかねえだろ
結果出せないそいつが悪いだけ




124 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:59:37.69 ID:oLXQjCpo
>>118
いや、そういう制度がないと、自由に移籍が許されとらんから立場弱いって意味よ
サッカーやとフリー移籍があって、本田みたいに契約期間終わったらバイバイできるやん




132 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 04:03:14.40 ID:g8cxkSnA
>>124
野球はチーム数の少ない閉じた世界だから縛って戦力均衡しないと興業が維持できない
サッカーは弱くて潰れてもかわりはいくらでも出てくるという前提でやってる
その点で言うと、Jで自由移籍を導入したのはちょっと早すぎたかもしれんね




143 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 04:08:46.06 ID:oLXQjCpo
>>132
せやなー所詮野球なんて世界で見たらマイナーなガラパゴススポーツやしな
フリー移籍導入したらクッソつまらんくなって速攻潰れるかもな




205 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 05:12:01.91 ID:e778cyct
>>143
野球に限らずアメスポの運営体制は利益の最大化が考慮された合理的な仕組みやと思うよ。
どっちが正しいというもんでもないけど、ガラパゴスとかどうでもいいことに拘ってたら本質が見えないよ。




138 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 04:07:18.09 ID:0GbnttaU
>>124
サッカーだって元々は野球みたいなもんだったけど選手に裁判起こされて終わった




144 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 04:09:49.62 ID:oLXQjCpo
>>138
ほんだらやきうも裁判起こされたら危ないんちゃうん?




151 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 04:13:54.71 ID:g8cxkSnA
>>144
いちおう統一契約書というのがあって、形式上はどこに入団しようが
いったんNPBと契約することになってるからねえ
しかも独禁法に厳しいアメリカですら許されてるんだから勝てる見込みは厳しい

選手生命犠牲にして10年裁判やる度胸のある選手が出てくれば話は別
ちなみにサッカーではEUの労働裁判所というところがめっちゃ早く判決出したけど、
それでもそいつの選手生命は絶たれた




163 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 04:22:21.46 ID:Sv7OjoND
>>151が言ってるように
現状選手生命をかけて戦うリスクを背負えるドラフト候補、あるいは選手がいない、というのは大きいだろうよ
球界としてもそれに胡坐をかいている部分は否定できないと思う




154 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 04:15:15.27 ID:Sv7OjoND
>>144
サッカーのほうはボスマン判決でぐぐればいいが、野球は面倒だろうな

一応国会でもドラフトがグレー扱いされてたり、新人の契約金年俸上限がカルテル状態だったりと裁判起こされれば怪しい要素はいくらでもある
日本人はそこまでアグレッシブに訴訟起こす発想が出ないだろうが

頭おかしいのがドラフト指名後契約拒否を禁止しろとか言うのはさすがに論外すぎるが




106 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:52:15.61 ID:Sv7OjoND
涌井の時はかなり涌井よりで
22,000万→25,300万
とかそんな感じだったか
結構堀内が色々言ってたようなきがする




114 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:54:32.64 ID:ZcdRL9k6
機能してるから井端は退団できたんですがそれは




123 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 03:58:57.92 ID:m2xsp9Kc
今回の中日の大粛清を見ていると制限とは何なのかと思える
落合だから出来る荒技なんだろうけど




126 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 04:00:22.83 ID:dnxulYvO
>>123
井端ぐらいだろ実際制限越えたのって
あとは昌もそうだったかな




128 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 04:01:12.87 ID:cphQ/F8Q
>>126
制限越えたのは井端昌朝倉やね




133 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 04:03:15.31 ID:Sv7OjoND
しかし今年の井端ケースって減額制限関連の例としてはわかりやすいな




137 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 04:05:24.03 ID:H2RYw8Bi
>>133
断って移籍しちゃう人少ないからね




140 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 04:07:48.98 ID:Sv7OjoND
>>137
まぁ減額制限という言葉に引っ張られると悪く見えてしまうかもしれないが残当と言わざるを得ないケースがほとんどだからなぁ




145 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 04:09:59.32 ID:UpzbQb1t
年俸が上がりすぎてるからね
今後減額制限超えする選手なんて大量発生するやろ




152 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 04:14:09.86 ID:2LCLEb9M
減額制限超減俸→かわいそう
戦力外通告→残当

なぜなのか




165 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 04:26:40.43 ID:oLXQjCpo
なんや、NPBは一つの企業の扱いかい
ほんだら、その理屈で行けばメジャーなら別会社になるんやから勝手にいけるんちゃうん?




169 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 04:29:15.66 ID:H2RYw8Bi
>>165
その二つの会社は共存共栄したいからズルして揉め事起こしたくないの




174 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 04:32:42.02 ID:QyznNo8G
>>165
「日米間選手契約に関する協定」というので禁止されている
http://jpbpa.net/up_pdf/1284364659-021850.pdf
(5)もしその日本選手が、いずれかの日本球団の任意引退リストに入っている場合は、
アメリカ大リーグ球団は、その日本球団の承認を得ない限り、その日本選手と契約できない。




199 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 05:05:42.97 ID:2wTgZnsH
オファーがなかったらまたとるよって言われて戦力外にされるのと制限を超える減額されるのはどっちのが選手にとっていいんだ?




202 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 05:08:27.62 ID:xNcsj5vo
>>199
雇用と年俸が確定してるってだけで減額突破の方がええやろ
戦力外になった時点で年俸なんてゼロベースで移籍球団探しせにゃならん




201 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 05:07:20.88 ID:ZcdRL9k6
>>199
それなら戦力外でしょ
確実に雇ってくれるんだから




206 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 05:13:03.33 ID:2wTgZnsH
減額制限超えた提示をされてまだ結論出してない時に他球団の話を聞くのは違反なのか




207 :風吹けば名無し:2014/01/07(火) 05:14:45.70 ID:Aaiv8KM7
>>206
それは違反だね
FAか自由契約しか複数球団と交渉はできん




よく野球協約の減額制限を超えるダウンってあるけど
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1389032236/
関連記事

| 野球関連 | 20:43 | comments:0 | trackbacks:0 | TOP↑

COMMENT















非公開コメント

TRACKBACK URL

http://muengo.blog.fc2.com/tb.php/2227-e18dfad5

TRACKBACK

PREV | PAGE-SELECT | NEXT

上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。