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なんでも実況Jのまとめサイトでした。今後は自分で野球記事を書いていこうかと思います。

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実際落合は監督としてどうなの?

06292.jpg


1 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:02:44.33 ID:Ldq5CeVr
実績残したんだからいい監督であることは間違いないんだけど、果たして中日以外でも通用するのか

オチシンとオチアンの論理的な見解が聞きたい
感情論しか言えないやつはスルーで






5 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:06:35.84 ID:ol2R2HXc
オチシンでもオチアンでもないが

落合は監督として優秀だと思う
やっぱり長い目でシーズン終了を見通す先見性っていうのかな?に長けてたと思う

去年だって、もう少し試合数が少なければヤクルト優勝してただろうし
逆に試合数が多かったら巨人が抜いてた可能性が高いと思うんだよね
シーズン中に「あと○試合負けられるな」って発言あったけどこういうことかと思った

中日の場合、ナゴド本拠地だしああいうつまらないといわれるような戦い方になったけど、
別の球団になったらまた別の戦い方になって優勝できそう




7 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:06:59.59 ID:x0ve95tH
どんな監督だって選手の力以上は引き出せないからね
どこでも勝てるってことはないだろう




9 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:07:29.94 ID:SbgZOaLq
信じたものはとことん使う
ただ納得させるまでに時間がかかる




12 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:09:05.68 ID:N61Db2oT
環境を作るのが上手い監督だと思う、星野とは別のベクトルで
その代わりチームの雰囲気はどうなるかはわからん




14 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:09:47.25 ID:XTeOXBRy
最後は喧嘩別れみたいになってたが中日フロントはかなり落合に協力的だったみたいだし他球団でもフロント次第やろ




17 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:11:31.72 ID:27U2X8x9
シーズン通してなら強いけど短期なら弱いって感じじゃないの




21 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:13:44.02 ID:Ldq5CeVr
ワイは基本オチシンなんだけど、なんJ以外の板で落合の評判みてみたら結構納得させられる意見を言うアンチもいるんだよね。
もちろん、落合が言ってることは全て正しいとは思わないし、落合はよくウソをついてるように思える。
それが本当に見極められなかったのか、そう他球団に思わせて、武器を多く見せようとしたのかわからない
さすがにセサルとビョンはあれだけど、グスマンはもう一年みてもよかったかなとも思う




22 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:14:11.97 ID:FjTLP+P6
勝てるチームを作るための方法が
選手の能力を伸ばしたり、チームの運用をうまくやったりするような一般的な監督と違って
勝てるための組織作りからはじめるのが独特だと思う。

一般的な監督としての能力は並程度だと思うから
中日みたいな全権監督でないと大した結果は残せないんじゃないかな。





24 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:15:34.37 ID:ol2R2HXc
>>22
試合中の采配とかに関しては普通だよな
奇策を練るようなタイプではないし

しかし、うちの監督が普通以下だからシーズン中何度もやられたよw




38 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:21:22.26 ID:FjTLP+P6
>>24
良くも悪くも普通の結果しか出せないと思うんだよな。
ただ、中日の場合地力があった(これは落合が作った分もあるけど)から
安定して優勝争いができていたけど基本的に力なりの結果を安定して残すだけしかできないと思う。

最も、安定して力を発揮させることはものすごく難しいと思うけど。





26 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:16:28.69 ID:fq+b+ObZ
そら完璧やないけど、優秀な監督なのは間違いない。
でもマスコミ対応はダメや。興行なんだからマスコミと喧嘩してどないすんの。
自分の名前も利用して選手売り込んでいかんと。
仰木はそのへんうまかったやろ。




30 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:18:40.23 ID:n59IvZFa
>>26
もっともだが
落合のイメージ戦略は結構上手いと思う
「守備の上手いチーム」「野球の上手いチーム」というイメージは実際役立ってたと思うし




35 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:19:34.49 ID:SbgZOaLq
>>26
1年目はおもしろいこと沢山言ってくれたのにな
だんだんしゃべらなくなって・・・
コラムとか読むと興味深いことを書いてくれるのにもったいないわ




40 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:23:04.34 ID:FjTLP+P6
>>26
むしろ選手プロデュースはうまいほうだと思うんだけどな。
森野をユーティリティプレーヤーとして売りだしたり
ヒデノリや渡辺にGG賞を取らせたり。





57 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:28:29.67 ID:fq+b+ObZ
>>40
そうや、最初はうまかったんや。言葉に重みがあるからな。
でも次第にメディアと険悪になっていって
最終的に親会社の社長に怒られるまで何も喋らんくなったやろ。
それがまずいんや。自分のことはいいというなら、気に入らなくても我慢せんと。




65 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:32:45.79 ID:+YUivFhP
>>40
それは違う。
森野は結果的にユーティリティプレーヤーと言われてたけど、(それも2,3年くらい)不本意だったと落合はいってる。
中村紀洋のせいだと。(結果的にその中村紀洋のおかげで日本一になれたのは皮肉だが)
ひでのりやナベさんにしたっていないなら使ってたに過ぎない。
個人的にナベさんは好きだが、よくあれで2004の優勝を成し遂げたと思う




36 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:19:37.24 ID:x0ve95tH
敵にとっちゃ何してくるかわからん不気味な存在
味方にとっちゃ責任被ってくれる信頼できる存在
こういう二段イメージを作れたのは凄いと思う




39 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:21:58.05 ID:t3shU5XA
若手は伸び伸びできないやろ。結果出さなきゃでこじんまりしちゃうわだから落合の下で若手野手が出てこない




47 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:25:43.48 ID:+YUivFhP
>>39
でもさ、よく考えると当初井端荒木を(前年からレギュラーだったとはいえ)ちゃんと若手使ってるんだよね。
若手を使わなくったのは晩年なんだよな。大島だって使ったし、森野や平田も使った

加えて、貧打貧打言われるけど2011だけじゃないのか?




42 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:24:32.61 ID:3C3rFGNI
単純に
若手育成しない
外国人を贔屓起用
自分の実績を楯にして選手に有無を言わさないワンマン
言動がめちゃくちゃ
ファンサービスしない
無愛想
記者を下に見てる




52 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:27:30.55 ID:+YUivFhP
>>42
外人贔屓はオチシンに言わせりゃ契約、オチアンに言わせりゃ盲目

どっちなんだろうな
記者に関してははっきり運命共同体と言ってる




76 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:38:39.10 ID:S+nxrEJV
>>52
オチシンやけどビョン見る限り絶対契約ちゃうと思うで
外人老人重用とか若手軽視の答えにもなるけど、
結局その時その時で落合なりの基準で1番期待できる奴を使っとるだけなんちゃうかな




77 名前:風吹けば名無し :2012/06/28(木) 11:38:39.25 ID:3C3rFGNI
分かりやすく怒った方が選手にはいい
落合みたいに何も言わないと
何が悪いのかわからないまま立ち往生してしまう


83 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:44:47.45 ID:+YUivFhP
>>76
なるほど
たしか落合はいつか「おれには外人を見る目がない」とか言ったっけ、ソースはしらんが

>>77
それは賛否分かれそうやね
けど、高いレベルを求めてたんやろな
理解できないならあえて、教えてたんちゃうかな

ドニキとか平田にはバッティンクの指導してたみたいだし。
理解できるやつ、荒木とか谷繁には監督からは教えずに自分で探らせたんだろう




43 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:25:07.61 ID:0kuFMSMj
解説になってからよくしゃべるようになったじゃん
監督時代に無口だったのは自分の戦術を知られたくないからだしな




44 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:25:08.94 ID:JGOcPzXn
4、5の選手を5、6に伸ばすのが上手い
落合が就任する以前も2位が多くてそれなりに力はあったけど、あと一歩で
優勝できないってこともあったけど、その一歩をつけことができたんだと思う
去年のヤクルトとのマッチレースも以前ならズルズルと負けてたんじゃないかな

ただ、続けて欲しかったかと言うとNOだな。クソ外人使いすぎの上に、サード
井端でファースト森野、ブランコ切ってショートに新外国人と恐ろしいこと言ってたから





49 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:26:31.07 ID:BbyhRAon
>>44
>サード井端でファースト森野、ブランコ切ってショートに新外国人と恐ろしいこと言ってたから

これマジ?




55 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:28:17.37 ID:N61Db2oT
>>49
なんかの番組で言ってたなあ、ブランコが出ていかれてもOKみたいな感じで
落合はとにかく守備重視だからなあ




64 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:32:33.70 ID:PpqRbMA2
>>49
ブランコ切ってじゃなくて、ブランコに出て行かれた場合の善後策
44ちゃんは勘違いしとるようやけど




45 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:25:09.31 ID:iYZcVAIJ
落合がやりたい野球って自分が打ちまくってたからか知らんけど、守備偏重でイマイチだと思うがね
もしその辺に柔軟でいい打撃コーチが居れば中日は圧勝出来た、あとドラフトに口出すのはやめた方がいい

まあ森繁引っ張ってきたとか裏方整えたとか総合すれば間違いなく良い監督だけどね




61 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:32:15.76 ID:3C3rFGNI
記者はあくまでも自分の為に聞いてるんじゃなくて
新聞を読む読者の為
つまりはファンの為に聞いてるんだから
記者を無視する
つまりはファンを無視してるのと一緒




70 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:35:41.95 ID:iYZcVAIJ
>>61
まあ日本の記者アホだから気持ちは分かるけどね
落合も野球の突っ込んだこと聞かれるのは別に嫌ってなかったし




86 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:48:43.57 ID:7GIiSIZr
練習するチームの習慣をつけたのは偉業だと思う




89 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:50:52.10 ID:NnLIZD1K
終わってみると理論派というより強烈なカリスマで選手を動かしてた感じがする




104 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:57:34.19 ID:m4LST/Tn
>>89
一歩間違えればただの厨二病患者だしな
いくら実績が凄かろうとカリスマ性が無きゃ誰もついていかんよ




94 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:54:20.37 ID:3C3rFGNI
落合が駄目なのは山井ではなく和田の件

和田が四球を選んだから負けたと同じような発言をしたが
明らかに問題は打てなかった後続の打者
和田はベストな仕事をした




107 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:58:20.36 ID:LqiJTl6n
>>94
確かに俺も和田に責任押し付けるあの発言には腹立った
でも和田は中軸なんだからあそこで走者を返すのがベストな仕事じゃない?
四球選んだのは最低限ではあるがベストではないと思う




116 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 12:01:50.95 ID:3C3rFGNI
>>107
まぁ確かに
でもアレはないよな
和田じゃなくて後続の打者まで馬鹿にしてる





100 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:56:19.78 ID:94lbcXb2
本当は小心者だけど、現役時代の圧倒的成績を武器に選手を納得させていた印象
考え方のスパンが長いから、短期的な成績を求められる巨人や阪神では監督できないね




101 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:56:48.55 ID:Ifkzq05u
打線が打てないこと多かったから
キャリア後半は打線は諦めて投手陣に責任求めてたが
投手陣から不満が出なかったのは個別にちゃんとフォローしてたんだろうなって思う




106 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:58:16.36 ID:02zAfR/T
>>101
投手陣の年俸あげてたからそこは投手陣から異論はないと思うな
岩崎達郎とか英智みたいな守備固めが大幅年俸アップとかしててそいつら自身が1番驚いてたみたいだし




109 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 11:59:40.44 ID:XTeOXBRy
>>101
森繁が「雰囲気悪くするから絶対に表だって不満は言うな」と口酸っぱく言ってたらしい




125 :風吹けば名無し:2012/06/28(木) 12:04:44.05 ID:+e9NikGR
采配自体は可もなく不可もなくって感じかなぁ。
実力を実力通りに引き出していたというか。




195 名前:風吹けば名無し :2012/06/28(木) 12:30:16.66 ID:6jCVLy8O
落合は名将だと思うけど
今だに落合が~落合が~って言ってる奴はうぜえわ

特に今勝ってるのが落合の遺産だとか言ってる奴
そりゃあ8年もやったわけだからある程度はそうかもしれないけど
じゃあ今の選手の頑張りってなんなのって話だし
中日球団でも類を見ないほど成績を残した落合の後って言うどう考えても叩かれるポジションで頑張ってる高木もかわいそうだし

まあ落合関連で不満があるとすればそれくらいかな



実際落合は監督としてどうなの?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1340848964/





落合は名将でしょう。まぁ、それは数字を見れば分かること。監督として何をしたかと言えば、完全分業制。よく言われているのが、俺は監督の仕事するからお前(森)は投手管理を全て頼む。と言った奴ですね。専門外の事にむやみやたらに手を出さない。打撃戦をしにくいナゴヤドームでそれに合った戦法(ひんd投手戦)。

そして、軸がブレない。

しかし、それが故に糞外人の贔屓起用でファンイライラという感じですかね。


よく中日落合と言えば「不気味」「暗い」などと言われてるんですが、せやろか?確かに監督業後半では表情などで相手に悟られないように無表情でずっしり座ってましたが、監督就任から数年は割とベンチの中でワイワイやってた印象。それを象徴したのが2006年のクライマックスシリーズのウッズのホームランの場面だと思うんですよね。



最後に落合に対して困っていることと言えば、いまだに落合ガー落合ガーと言ってる奴がいることですわな。その中で特に困るのは落合信者ですね。もう中日ドラゴンズの監督をやめて半年経過したんだからいい加減離れろよと。それに和歌山の落合記念館行けば落合が受付してるんでしょ?通いつめればいいじゃん。落合を間近で見れるどころか喋れるしね。わざわざ中日にどーのこーの言ってもどうしようもねーべよ。
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COMMENT

8年間いい夢見させてもらったんで俺もオチシンみたいなもんだけど
そりゃ有能な名将でしょう。ただ全能ではない

| ムエンゴな名無しさん | 2012/06/30 00:22 | URL |

名将ならなんで
日本シリーズ5回出場で日本一1回(それもリーグ2位→クシリ制覇)だったり
交流戦で優勝はおろか4位が最高だったんでしょうねぇ…

| お!名無しゥー! | 2012/06/30 01:03 | URL |

※94,107,116
お前らこそ和田を馬鹿にしている。
彼は常々いっているが、和田の目標は落合だ。
で落合ならあの場面どうした?
ゲッツーを打って1点取っていた。
実際彼はそういう練習をしていた。
そして和田にもそういう役割を求めていた。
それに和田が応えられなかっただけ。
できうる能力を持った選手に、できうる策を求め、それができなかっただけだ。
あの場面を落合の発言を元に語るのなら、ちゃんと調べてからこい。
逆に落合も誤解を招く言い方をしたもの問題だが、

| ムエンゴな名無しさん | 2012/06/30 03:16 | URL |

※2
8年間で5回日本シリーズに出てる時点ですごいんだよなぁ

| ムエンゴな名無しさん | 2012/06/30 05:46 | URL |

オチシンもキモいけどオチアンもキモい
落合ガー落合ガー言ってるのはどっちも同じ
落合と高木のどっちも良い監督でいいじゃん
純粋に中日を応援しろよ

※2
基本的に長期的な作戦勝ちでペナント優勝してきたんだからそれが通用しない短期戦で勝つのは難しいでしょ
2006はわからなくもないけど去年なんてまさにそれだし

| ムエンゴな名無しさん | 2012/06/30 14:42 | URL |

自称中日ファンの一部は中日という球団ではなく落合ファンだったと言う奴も多いんだわな。
高木になった途端にファンやめる宣言しつつ、でも試合は見て采配で叩ける所を見つけたら必死に叩く、そんな見苦しい奴もちらほらいて見苦しいわ。

| ムエンゴな名無しさん | 2012/06/30 20:44 | URL |

※6
去年までの自称中日ファンの一部は中日という球団ではなく落合アンチだったと言う奴も多いんだわな。
落合になった途端にファンやめる宣言しつつ、でも試合は見て采配で叩ける所を見つけたら必死に叩く、そんな見苦しい奴もちらほらいて見苦しいわ。

| ムエンゴな名無しさん | 2012/07/01 09:22 | URL |

※6
2ちゃんの他球団ファンに乗せられすぎワロタwww

| ムエンゴな名無しさん | 2012/07/01 09:25 | URL |















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| まとめwoネタ速neo | 2012/07/01 19:54 |

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