大量援護速報

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清原「阿部慎之助はちょっと勘違いしてるで!」



1 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 03:58:21.19 ID:drko/cKr
http://imepic.jp/20120731/117540
・点が入らない投高打低の仕合ばかりではファンの方からすると楽しくないでしょう。
 飛ばないボールや新ストライクゾーン導入の意図もようわかりませんね。
・僕がウエートトレーニングをやり始めた頃は「格闘技転向か!」と批判ばかりされたんですよ。
 それが今じゃ個人トレーナーをつけ、練習中にウエートやるのも当たり前の時代。
 それでもダルビッシュが「日本は遅れている」と言ってたでしょ?
・(球宴で阿部が大道のマネをしたことについて)あれは絶対アカンでしょ!神聖な場所であるオールスターで
 こんなん見たくないですよ。俺が現役だった頃の全パのベンチには村田兆治さんや山田久志さん・・・
 こういった方たちの前であんなことしたら張り倒されますよ。あいつちょっと勘違いしてると思う。
 ただでさえ今のオールスターは皆、直球勝負しないし、真剣勝負の精神が薄れてますよ!
・(MLBのダルビッシュは)今はまだ打者がダルビッシュの球筋や持ち球を知らないから抑えられてる面があるでしょ。
 将来的に彼が野茂のように勝てるかは、非常に疑問です。




6 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:00:10.57 ID:drko/cKr
・(中田翔は)個人的には今年のオフに彼を鍛え直したいね。シーズン中に何度も打ち方を変えたりするのは、
 4番としてちょっと甘いかなと思うんです。本人は微調整ですって言うけど、足を上げたり摺り足にしたり、明らかに別人の打ち方やん。
 あそこまで変えたら「バッティングの引き出し」どころやない!「タンスの入れ替え」ですよ(笑)
・(金本について)去年は色々悩んでるみたいやったけど、今年のキャンプで会ったときは体の状態がよかった。
金本は辞め時を自分で決められる立場の選手。だからよけいに難しいよな。先発にこだわるのか、
 「代打の神様」を継ぐのか決めないといけないときがくる。俺もそういう経験があるから心情は理解できますね。






110 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:12:40.49 ID:yJix2wWG
>>6
正論や




16 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:01:43.61 ID:maqVU6wP
直球勝負は真剣勝負じゃないやろ
技巧派は変化球投げんのが真剣勝負やん
と何年も前からこいつに言いたいわ




18 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:02:08.87 ID:hj5bSzjm
タンスの入れ替えはうまいな




20 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:02:36.37 ID:g8uPNpmR
直球勝負が真剣勝負って、だから藤川に文句逝ったのか




39 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:04:56.13 ID:3vcaJ292
清武なにいってんだと思ったら清原だった




52 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:06:23.35 ID:HJZjF36e
ASのこと言うんなら森福、ダルビッシュ、三浦、成瀬もだろ
それに直球勝負やフルスイング縛りもふざけてんだろ




242 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:40:53.07 ID:o8xxOtY8
>>52
なんかしたっけその4人?




257 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:45:58.15 ID:2EpqpQ0s
>>242
森福:アンダースロー(気味)
ダル:ジャイロカッター
三浦:超スローカーブ
成瀬:ナックルフォーク
のことやろか
あと内海も超スローボールまがい投げとったな




60 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:07:44.66 ID:VNQSFgfV
良かったな阪神ファン
ヤニキの体の状態は良いらしいで




61 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:07:51.74 ID:9PUFvKUj
ピッチャーイチローはええんか





84 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:10:29.38 ID:drko/cKr
・清武さんの本で俺、いろいろ書かれてるけど、あんな事実ないよ!
 (ホテルで清武に構想外であることを告げられ「試合に出られないならここから飛び降ります」と言ったエピソードについて)
 あれ東京ドームのホテルだったんやけど、飛び降りるなんて言うわけない。
 俺だってホテルの窓が開かないことくらい知ってるよ。あの人、物書きのくせに、頭悪い人なんかなって思う。
 俺は男気ある人間です!「試合に出してくれなきゃ飛び降りる」なんて言いません。
 名誉にかけて言いたい。これ、ちゃんと書いてくださいよ(笑)
 他にもいろいろ球界を盛り下げてしまって・・・日本やなかったらホンマ殺されてますよ。
 お前がホテルから飛び降りろよって。俺、非常口開けときますわ(笑)




91 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:10:49.42 ID:drko/cKr
・昔は個性溢れる選手が多かった。今、私服の選手と街で会ってもわからんでしょ?
 それだけ平均点の選手が多くなったんやと思いますね。
 ここ数年乱闘もなかなか見ないでしょ?それも面白くない原因です。前に岡田監督と渡辺監督がもめたくらい。
 若い頃の渡辺さんってめちゃくちゃケンカ強かったですからね!(笑)




102 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:12:01.06 ID:9w4evkQ/
>>91
辛いさんの私服はわかりそう




93 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:10:55.29 ID:AIAhHK6K
オールスターはお祭りなんだから、雰囲気ぶち壊さずルールに違反しなきゃ
どうしたっていいってのが実際でしょ




96 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:11:02.66 ID:drko/cKr
今週号のフラッシュより




119 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:13:43.55 ID:oXwHd1qm
真剣勝負=直球勝負ってどういう思考回路してんの?
変化球投手の直球勝負なんて舐めプ以外の何物でもないやん




133 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:14:54.38 ID:QCyQTqTQ
>>119
清原はよくも悪くも最後の昭和野球人の一人なんだよ




154 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:18:15.13 ID:8DlvtHwu
>>133
徹マンして二日酔いで試合に出る最後の世代とか自分で言ってたな




121 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:13:48.90 ID:8DlvtHwu
真剣勝負のペナントでイチローのモノマネしてホームラン打った一流メジャーリーガーがおるんやけども




155 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:18:15.86 ID:AVm/kaHN
(中田翔は)個人的には今年のオフに彼を鍛え直したいね

これは吉と出るか凶と出るか…
清原自身が、教えたがりな連中が中田の成長を阻害してるとか言ってなかったか




159 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:18:44.05 ID:aiwEQwpU
清原のウェートが批判されたのは清原だからだと思う
門田とかの時代ならともかく 巨人清原の時代ではウェートトレがアカンとかいう風潮はすでになかった




173 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:21:47.16 ID:9jesFoLm
イチローがピッチャーやったりしてんだからいいじゃん
直球勝負()なんてNPBのおっそいファストボールみてもおもんねーよ




230 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:37:39.30 ID:0qIhxUmU
>>173
??「普段見れないもの見たいならマウンドで歌でも歌わせてろよ」




176 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:22:25.44 ID:lu6OLh19
巨人ファンにとっちゃオールスターなんて余興なんだからモノマネ芸で盛り上げたほうが正しいんだろ
まぁ俺もそっちに近い考えだけどモノマネしてまで笑いとる必要はないわな




191 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:26:33.93 ID:AIAhHK6K
>>176
お祭りでまで「これが正しい!これ以外は間違い!」とか考えてるのか
いや人それぞれ美学はあるだろうけどな




204 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:29:26.17 ID:lu6OLh19
>>191
まぁ人によっちゃ選手が消耗するだけの罰ゲームって意見もあるしなw




184 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:24:19.73 ID:TOto2s6U
ウェートもあながち間違いとは言えなかった
西武末期から成績が下がり続けたのが00年から少しずつ盛り返してたし
膝壊した04年以降は低打率の一発屋になってしまったが




202 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:29:00.47 ID:drko/cKr
・いつかは俺も現場に戻りたい。監督じゃなくてコーチでも、肩書きはなんでもいいんです。
 ただ、監督とコーチが馴れ合いのチームは嫌い。落合さんは中日時代、辻さんや森繁和さんなど、技術屋のコーチを集めていた。
 ああいうチームが理想です。




214 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:31:30.44 ID:bxroWFFV
>>202
とかいって元木とかで固めそう




205 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:29:42.02 ID:iIpPGl72
阿部は悪い意味で調子乗りすぎなんだよな。
松井の成績で元木のような性格だから周りも何も言えないみたいだし。




215 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:31:40.61 ID:1ednwjX8
直球勝負とかつまんねーよ




225 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:34:18.17 ID:9hO92suQ
>>215
直球勝負ってかそのピッチャーの一番得意な球種で勝負して欲しいな




244 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:40:56.84 ID:Ot6O4+3q
>>225
真っ向勝負がいつの間にか直球勝負になってんだよな




221 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:33:24.33 ID:ipy5kkt5
なんだかんだいっつも語られる立場の野球選手が語る側に回るとおもろい




226 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:34:20.71 ID:/TBCIO/3
阿部の勘違いは正論
あんなもんファン感でやること




238 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:39:44.72 ID:9yndoFTf
球界の御意見番って感じでやってくのかな

監督とかは無理なんだろな…




249 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:42:58.57 ID:8z/NrXD9
直球勝負は真剣勝負じゃねぇし、ASは真剣勝負の場じゃないだろう
実力的に相応しくない選手も出てるし
求められてるのは客に喜んでもらえるプレー
選手側と客側とで温度差があると寒くなるけど




256 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:45:49.23 ID:AIAhHK6K
>>249
阿部に勘違いがあるとすれば、その温度差を読み取れなかったことかもな
ちと内輪向けすぎた




251 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:43:13.33 ID:Tq1+Ldnt
ASを真剣勝負の場と取るのかお祭りと取るのかは選手の自由やろ
勝手に自分の理想を押し付けるなや
しかも直球勝負こそが真剣勝負なんてまさに打者にとって都合のいい綺麗事だわ




254 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:45:22.11 ID:ZHJ7ZSyG
こいつは現役時代の恫喝からの小物感だったり、刺青彫ってたり色々と説得力に欠ける部分はあるけど野球に関しては本当に正論だなと思うことが多い




255 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:45:37.39 ID:epvOsrnY
交流戦のおかげででセパが対決する価値って薄れたしスター選手皆無だし、ASにそんなの誰も求めてないんだよなあ
楽しめたらそれでいいだろ




259 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:47:17.05 ID:Ot6O4+3q
番長や内海のスローカーブはシーズン中も投げてない?




279 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:53:57.39 ID:2EpqpQ0s
>>259
内海がASで投げたのは、シーズン中もたまに投げるスロカとは別物やったね

三浦は握りと軌道はスロカのそれやったけど、いつもより遅くなるよう投げたとか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120723-00000003-spnavi-base




261 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:47:45.83 ID:PknSMr8g
性格が屑じゃなかったらなぁ
まぁ監督をする姿は一度見てみたい
西武でいいじゃん ナベQと雰囲気は似てるし関西人も多いし




270 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:50:44.07 ID:BSoPRQ0E
清原が現場に戻りたいと思っててなんでか少し安心した
糞みたいなバラエティにばっか出てる清原はなんか見てられないし




281 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:54:28.11 ID:JoFStpZZ
ダルビッシュは球になんの特徴もないし
解説とかが煽る割には何の面白みもない球だった




290 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:59:54.65 ID:iIpPGl72
>>281
でも阿部とは違っていい意味で話題になったんだよな。
阿部は真剣に大道の物真似すれば拍手喝采を得たと思うが笑いを得るという意味で浅はかなプレーをしたんだなら叩かれないのが皆無なのはありえへんで。




284 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 04:56:45.72 ID:7LGMrtj1
ASはプロが勝負する所でもあるけど何よりファンを楽しませる所なんだし
三浦とか阿部とかは別にいいと思うけど
ストレートで湧かせられるほどの球速ももってないし
阿部も普通に打つより盛り上がると思ったんだろ




300 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 05:02:47.68 ID:JoFStpZZ
どうせ王さんのモノマネしても叩くくせに




315 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 05:07:40.47 ID:iIpPGl72
>>300
そりゃ叩くやつ多少はおるかもしれんが真剣にやっていればいちゃもんもそんなにないと思うで。
打法のマネは少なくともオールスターの試みとしてはそこまで間違ってないわ。




326 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 05:13:25.61 ID:AIAhHK6K
>>315
そもそも急場ごしらえのモノマネが、ファンにとって
真剣だったと言える出来になるかは疑問やな、誰のフォームでも

王はともかくイチローのフォームが沸くだろうというのは、単にその知名度に過ぎないと思うで




301 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 05:02:53.55 ID:7LGMrtj1
しかし阿部はなぜ大道だったんだろな




308 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 05:05:10.61 ID:ef0y6R88
;;301
追い込まれたから短く持ってスタイル変えたみたいやで





305 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 05:04:00.59 ID:PFgv4oX0
王の真似してホームランでもうてば許されたろうけど
大道でゴロは叩かれて当然




306 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 05:04:35.13 ID:AIAhHK6K
つーか真剣に大道の物真似をしたところで、大勢の観客には???とされてた可能性が大きい
そもそも大道って誰?やろうからな

阿部の勘違いとはそこで、逆に言えばそこしかない




352 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 05:27:18.02 ID:uVmcyYd4
清原のASに対するスタンスは理解出来るけどな
最近の罰ゲームとかペナントの為に他球団の選手を酷使するとか
そういった風潮を作ること自体が間違ってるのに




353 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 05:27:19.77 ID:Pm3KSpDz
①そらそうよ、点がポンポン入る方が見る分には楽しい
③真剣勝負が見たいのは当たり前やなぁ
④ダルの右肩下がりは危ない
ぐう正論




356 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 05:28:35.44 ID:R0R+F9h3
やっぱ清原が言うとみんな糞だわ




368 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 05:32:51.41 ID:DsFRe5Nc
>>356
こういうのも落合が言うとかだと説得力が変わってくるもんな




357 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 05:29:32.08 ID:GOJW/wII
新変化球も物真似も別に度が過ぎなきゃ許容範囲やろ
全球新変化球とか全打席物真似とかやったらさすがにアレやけど
オールスター3試合でただでさえもうええわって感じになってるのに
叩きたいが為に試合中荒探しして何がおもろいねん
マエケン3イニングでグチグチ言うたりアホか思うわ




364 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 05:32:31.14 ID:utzg5+DH
物真似やるなら阿部じゃなくてええやん
朝井にでもやらせとけば




366 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 05:32:41.43 ID:MB3LjY4T
直球を要求する代わりに、打者は当てにいかずフルスイングする
という代償が前提にあるからな。そこをわかってないとダメ。

物まねは寒かった。そんなの見たくないから本気の技を見せてほしい。




375 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 05:36:40.96 ID:uVmcyYd4
>>366なんだよなぁ
打者がフルスイングすることを前提とした場合変化球使ったら投手が有利過ぎる
投手が直球を投げることを前提とした場合当てに行ったら打者が有利過ぎる
だからお互い直球とフルスイングで勝負しましょうみたいな暗黙の了解のことやろ




379 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 05:38:48.59 ID:e4j8cs9m
>>366
ノリさんのフルスイングを変化球でかわしたマーにはちょっとがっかりだったよ
間違っちゃないんだろうけどね




367 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 05:32:43.78 ID:xdBDYtPh
1試合にして真剣勝負でええで




382 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 05:41:15.78 ID:2Mm/gKG9
清原は先を見据えた思考ができてるけど
そういうのは敵作りやすいということを理解せんとアカン
その上刺青まで彫ったら誰も相手せえへんわ




402 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 05:49:37.39 ID:mT05UFEs
てかプロ野球の投手かて直球で生き残ったやつと変化球で生き残ったやつがおるのに、オールスターやから全部直球で投げろとか打者の甘えでしかないわ
そのくせ三回に一回打てばええんやから投手不利すぎ
もしそれを要求すんねやったら「ホームラン以外は僕の負け」とか事前に言うとけよ





409 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 05:53:01.22 ID:Dtj7vlNA
こうやって実名で責任持ってスパっとコメント出してくるのは立派
清原まだ野球人やったんやな。男気ジャンケンで笑わしてくれるコメディアンじゃなかったんや




415 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 05:55:43.12 ID:I80qW8lv
松山に行ったけど阿部はホームラン競争の練習でも右打席に入って遊んでたなw




425 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 06:00:19.31 ID:mT05UFEs
野球は真剣勝負したらええよ
けどプロ野球は商売でもあるからな、真剣勝負だけがしたいならプロやめ
どっちもできるやつこそプロやから
真剣真剣言って視聴者や観客蔑ろにしたらアカンよ
そういう人らを楽しませようというのも仕事やからね




438 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 06:08:22.34 ID:Dtj7vlNA
>>425
すごい奴らが真剣勝負する、っていうのって相当高度なエンタメやと思うねんけど、
今のプロ野球はその「すごい奴」が減ってる(たまに出てきて球児くらい)から、
遊んでナンボっていうファン感チックな楽しませ方をするようになるのは自然よね
球児の直球勝負はしびれた。清原世代、「スター」が当然におった世代にとってのオールスターは
真剣勝負の場やったんかもね




443 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 06:11:27.03 ID:uVmcyYd4
>>438
そういう意味でならマエケンや三浦もきちんとエンタメしてたで
マエケンはカーブ投げると予告してそれ投げてたし三浦も
スローカーブ使うと予告してた
マーは直球勝負してるのかなと見せかけて打たれるようになったら
変化球に切り替えてたがこういう中途半端なのが一番アカン




447 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 06:13:33.13 ID:mT05UFEs
>>438
今年で言うと田中vs坂本とか前田と坂本とか、注目勝負はあった
そういうシーンでは真剣勝負やけど、あんまり注目されてない勝負やったらある程度のことはええと思うわ
いう通りスター不足やな





433 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 06:05:19.47 ID:oi06XiKN
あのモノマネはファン感謝祭ならともかくASでやるべきではなかったかなとは思う
当時はちょっと笑って終わりだったけど今考えるとあれは無かったな




450 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 06:15:21.84 ID:oCP3Yw+T
オールスターで興行目的でお遊びプレイするのもいいけど
度が過ぎると許されるハードルが低くなってますます酷くなるんやで。
清原はそういう心配もしての発言やろ。
今年だってパンダの守備とか祭典だからといってあんなプロみたくないやろ。





457 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 06:22:09.18 ID:ypeQAUmn
解説を聞くと清原ってすごい理性的なんだよね

淡々と論理的に何が起きてるのか状況を解説する清原を見て
「これはPL学園の英雄、西武森時代の4番打者清原!」って思った




469 :風吹けば名無し:2012/07/31(火) 06:27:05.20 ID:ypeQAUmn
大道のモノマネってのは意味不明やで

誰も求めとらんからね




清原「阿部慎之助はちょっと勘違いしてるで!」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1343674701/
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COMMENT

盛り上がってたのにモノマネ叩いてるやつなんなん?
滑ってる言うなら全く見向きもされてない森福のアンダーの方があかんやろ

| 名無しさん@ニュース2ちゃん | 2012/07/31 08:06 | URL |

冷静になったら阿部のモノマネは無いわーって感じ

| 名無しさん@ニュース2ちゃん | 2012/07/31 09:02 | URL |

物真似がどうとか言ってるけど投手の新球ためし投げとかはどうなのよ 抑えたとかは別としてね

| ムエンゴな名無しさん | 2012/07/31 09:16 | URL |

「ASは真剣勝負」「直球勝負こそが真剣勝負」
こんな考え押しつけないで欲しいわ
お祭りなんだからモノマネもアンダーも超スローボールもありだって思うやつだって一杯いる
客が喜んで盛り上がったんなら別にええやんて思うけどな
こいつは現役終盤頃からホンマに小物臭くて嫌いやわ

| ムエンゴな名無しさん | 2012/07/31 09:45 | URL |

選手もファンもASの定義がバラバラだからすれ違うんじゃね
「真剣勝負の場じゃないファン感のようなお祭り」と思っている人間と
「選ばれた選手として最高の真剣勝負を見せるべき」と思っている人間と

| 名無しさん@ニュース2ちゃん | 2012/07/31 10:25 | URL |

セパの好選手の対戦も大抵は交流戦で見られるからね
多少のお遊びはあっても良いと思う。大道の真似が少し内輪ネタってのは同意だし
内海はせめてストライクゾーン付近に入れなきゃ駄目だと思うが

投手も野手も、この選手とこういう対戦がしたい!ってのがあったら
事前に申し出たりすれば良いと思うんだがなぁ

| ムエンゴな名無しさん | 2012/07/31 11:29 | URL |

野球盤で喜々としてカーブ投げて打ち取ってる清原見て
こいつキンタマついてねえなと思った
はっきりいってこの恫喝野郎野球に対して真摯に
向き合ってたとは思えないので説得力がないんだよ

| ムエンゴな名無しさん | 2012/07/31 11:47 | URL |

また下らんこと言ってるな。
なにもできない無能より、声のでかい無能の方が万倍たちが悪いという見本。

| ムエンゴな名無しさん | 2012/07/31 11:51 | URL |

あんたの尊敬する仰木さんがやった投手イチローは
相手打者に失礼じゃあないんすかね

| DDD | 2012/07/31 12:37 | URL |

三浦や成瀬はわからんが阿部や森福のは完全内輪なノリだからな
贔屓球団のファンはあれでも楽しめたんだろうけど

| ムエンゴな名無しさん | 2012/07/31 12:52 | URL |

いつまで粘着してんだw

| ムエンゴな名無しさん | 2012/07/31 13:55 | URL |

面白ければなんでもいいってわけではないよ。

セ・パ交流戦が始まる前と戦い方変わるのはわかるけど。

| ムエンゴな名無しさん | 2012/08/01 11:52 | URL |















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